TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

243619 "Сегодня День рождения Михаила Афанасьевича Булгакова (1891-1940)

"

2002-05-15 14:39:48
[195.208.220.1] LOM /avtori/lyubimov.html
- "Белая гвардия", "Театральный роман", "Мастер и Маргарита", "Собачье сердце", "Бег" и многое другое - блестяще! А вот "Батум" (1939) - пожалуй, зря... Но как травили... Есть ли место художнику на земле?


243618 "" 2002-05-15 14:34:08
[217.231.217.156] Штирлиц
- Господа,

не обращайте внимания, он припадошный, однако. Поэтому евоные посты такие омерзительные.


243617 "" 2002-05-15 14:22:29
[193.233.8.206] обзиратель о соотношении насущного и духовного
- Захожу в подъезд, а поперёк прохода лежит Женщина. Что с ней? Наклонился проверить. Пьяная. Один глаз открыла и спрашивает: "Ты что меня общупываешь?" "Я тебя вовсе и не общупываю." "Ну, так общупай!" Я общупал, но ничего ценного в ней нашёл. Второй глаз открыла: "Пойдём ко мне?" "А спид?" "Какой спид? Это всё выдумки врачей, чтобы побольше денег из людей выколачивать." "Ну, хорошо, тогда сифилис." "Сифилис - тьфу. Курс кларитромицина с пролонгированным действием и снимет как насморк." "Хорошо" - отвечаю. "Сейчас пойду проверю, а ты пока здесь полежи."
Спросил в аптеке, а одна упаковка стоит 532 рубля. Это что ж получается, за каждый раз я буду по полтыщи выкладывать? Нет уж, простите. Вернулся, чтобы объясниться, а её уже нет. Видать, какой-нибудь, пошустрей да побогаче, подобрал. Вот так мой шанс и обломился.


243616 "" 2002-05-15 14:20:00
[212.164.1.209] Дворцов
- Духовность понятие чисто религиозное, означающее богообщение, точнее жизнь в Боге. О значении этого слова атеисты и сектанты (неполноценные религиозные объединения) могут лишь гадать и иногда о чём-то чуть-чуть интуитивно догадываться. В любом случае, их наивные (╚а я вот считаю!╩) размышления не подлежат объективной критике традиционалистского мышления. Хотя бы в силу сопоставления величины авторитетов св. Сергия Радонежского или св. Димитрия Ростовского с ... тем, кто ╚а-я-вот-так-считаю╩.

К сожалению, действительно, духовная жизнь во многом закрыта для нас, мирских, и закрыта не из-за личных качеств, а в следствии общего искажения человеческой природы после грехопадения Адама. Внешнему миру даны только указующие признаки присутствия в нём духовности, например чья-то образованность - несение на себе образа Божия, а не книжность, в которой количество знаний не ограничено рамками нравственности. Но и для нас существует духовное творчество жизнь в Боге через жизнь в Церкви: индивидуальная и общая молитва, ритуальное участие в таинствах. Порой по зависти к святым мы пытаемся имитировать их обладание дарами Святаго Духа философией логической рулеткой. Бывает, что выпадают чудные комбинации из фактов. У атеистического мира тоже ведь есть бог ╚случай бог-изобретатель╩.

Сергей, эта тирада только ради защиты, а не в коем случае не проповедь фарисея на саддукейском перекрёстке. Так к сведению.


243615 "" 2002-05-15 14:17:42
[217.231.217.156] Штирлиц
- Уважаемый Юлий Борисович,

Вы сегодня явно в боевом настроении.


243614 "" 2002-05-15 14:12:23
[10.44.54.195] Шиншин
- Дорогой ЮБ, слово "маргинал" вообще-то обозначает находящегося с краю. Кто у нас в Вене? То есть, нало полагать, говоря о "визгах маргиналов", вы имеете в виду себя?


243613 "" 2002-05-15 14:11:56
[217.231.217.156] Штирлиц
- Дорогой Сергей,

Спасибо за пожелания! Честно говоря, у меня теплится надежда, что Вы (возможно) присоединитесь в будущем к проекту.


243612 "" 2002-05-15 14:08:22
[10.44.54.195] Шиншин
- Я понимаю, что еще со времен развитого социализма коллективное мнение считалась у нас высшим проявлением человеческого интеллекта, но прошу в случае брезгливого обсуждения (осуждения) "свары" не забывть, кто ее в 100% случаев затевает.


243611 "" 2002-05-15 14:07:27
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый господин Резниченко!
Не причисляйте себя к несуществующей общности. Что общего у Вас может быть с теми, кто туп? Розги и телеса можно назвать общностью только с большой натяжкой.


243610 "" 2002-05-15 14:04:15
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемые господа РТФ и "Штирлиц".


Называть визги маргиналов "сварой" некорректно, не стоит потакать собственным слабостям.


243609 "" 2002-05-15 13:59:29
[217.231.217.156] Штирлиц
- Уважаемый РТФ,

Наверное Вы правы, лучше не подогревать бушующие страсти.


243608 "" 2002-05-15 13:56:28
[212.248.120.36] Владимир Резниченко
- В ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ

Я - туп, ты - дуб, тот - груб, а этот - глуп.

Все вместе мы - дискуссионый клуб.


243607 "" 2002-05-15 13:52:20
[212.192.36.21] РТФ
- Уважаемый Штирлиц, если еще и вы подключитесь к здешней сваре, то ее можно будет назвать громким именем - битва рубрикаторов при ДК РП.


243606 "" 2002-05-15 13:48:56
[147.8.39.197] Сергей Штирлицу
- День добрый, дорогой Штирлиц! Мгой сай за вьетнамское синь сяо. Что означает спасибо на кантонском (то же на китайском - шиши ни). По некоторым сообщениям понял, что дела с Обществом продвигаются в нужном направлении. В очередной раз желаю успехов.


243605 "" 2002-05-15 13:37:52
[10.44.54.195] Шиншин
- Уважаемый Штирлиц, опять же, честно говоря, мне глубоко наплевать в каком звании Андреев. Однако, нахамив мне, от должен был получить соответствующий (заметьте, не адекватный - хамить в ДК позволяется только Андрееву) ответ. Это и есть тот армейский принцип "око за око", за который тут выступают Андреев, Дворцов и иже с ними. ТО, что Юлий, как только на него поднажмешь, тушуется, известно всем. Так что не стоит ему изображать из себя сверхчеловека. А писать все эти обращенные к нему посты мне просто скучно. Но что делать - нельзя оставлять оскорбления без ответа. Это и есть то самое "плебейство".


243604 "" 2002-05-15 13:26:07
[217.231.217.156] Штирлиц
- Уважаемый Сергей Шиншин,

Могу Вам сказать, что Юлий Борисович старше Вас по званию.
А требовать от человека обнародовать о себе информацию, несмотря на то, что он категорически против этого, мягко выражаясь, не очень красиво.
( только не обижайтесь)


243603 "" 2002-05-15 13:21:12
[10.44.54.195] Шиншин
- А вообще-то, честно говоря, жалко мне вас, Андреев. Неужто так бедна ваша настоящая жизнь, что вы пытаетесь ее компенсировать разыгрываемой вами (бесталанно, между прочим) в ДК провинциальной пьеской?


243602 "" 2002-05-15 13:09:15
[10.44.54.195] Шиншин
- Юлий Борисович, оставив в стороне вашу, мягко говоря, непозволительную грубость, которую ВМ по только ему известным причинам предпочитает не замечать, замечу, что мое любопытство вызвано совершенно объективными причинами - где и кем служил человек, полагающий, что мальчики должны умирать на войне? Очень также хотелось бы знать, в каком звании находится человек, который дает мне (офицеру) советы по поводу того, как нужно вести себя на военной службе. Вот и все.

ВМ

Если вы полагаете, что определение "постыдное плебейство" является в рамках ДК вполне корректным, полагаю, что и я его вправе использовать по отношению к ЮБ.

Так вот, ЮБ, ваши попытки увильнуть от прямого ответа и заменить его очередным хамским выпадом постыдным плебейством и являются.


243601 "" 2002-05-15 12:59:30
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый господин Шиншин! Вам не должно быть никакого дела до того, какие сведения о себе я счел разумным опубликовать. Ваше любопытсво является постыдным плебейством, недостойным не только умного, но даже и просто образованного человека.


243600 "" 2002-05-15 12:59:15
[10.44.54.195] Шиншин
- Уважаемый Юлий Борисович, я вам вопрос задал. Или вы свою репутацию совсем не цените?


243599 "" 2002-05-15 12:58:58
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый господин Шиншин! Вам не должно быть никакого дела до того, какие сведения о себе я счел разумным опубликовать. Ваше любопытсво является постыдным плебейством, недостойным не только умного, но даже и просто образованного человека.


243598 "" 2002-05-15 12:56:30
[10.44.54.195]
-


243597 "Александр Богатырев. Что мы делаем?! - статья о том, как компьютерные игры и телевидение калечат наших детей (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-05-15 12:55:20
[] Олег
- Уважаемый Александр,

Во-первых,спасибо за Ваш труд. Полностью согласен с Вашей фиксацией вредности современной массмедиа культуры. Я бы даже сказал, ее несовместимостью с жизнью, и Вы я думаю со мной согласитесь.

К сожалению,этому безжалостному и обладающему колосальной социальной мощью и инерцией процессу ничего просто противопоставить не удастся. Даже столь любимые мной в детстве, да и сейчас, советские мультфильмы и детские фильмы.

Прежде чем обратиться с неким предложением, для того чтобы немножко определить свою позицию хотел бы напомнить, что большими пороками в русской традициеи являются невежество (как не стремление к знанию) и ощущение безысходности. Пытаюсь их из себя изживать.

Меня интересует проблема культурного и всякого иного самостояния русского народа (советского, российского как Вам угодно), без которого немыслемо, и это моя профессиональная поциция, возраждение крепкого государства и общества, заботящегося о своих соотечественниках, в том числе и о детях.

На каких основаниях проращивать эту государственность и есть предмет разговора в интеллегентском смысле, а вообще то, по-простому, по-деревенски, кропотливого труда и национального подвига. Это и нужно выверять и стремиться воспроизводить вокруг себя, для начала.

Что касается, поднятого Вами вопроса, то на мой взгляд, ситуация стоновится омыслимой если ее видить через призму проблем самоидентификации детей. По существу кем, в рамках какой культурной традиции, народа, или инсперированной из вне сконструированной медиа среды мыслят себя дети, тем и определяется вектор их развития.

Как работать с идентификацией детей, как развить в них качества дающие им иммунитет к окружающей цивилизации "контролируемой агрессии" и "контролируемой похоти", в рамки каких культурных традиции их можно и необходимо вводить вот круг вопросов крайне меня интересующих, в которых я пытаюсь продвигаться.

Приглашаю всех заинтересованных лиц к совместному труду, пишите. Есть некоторое количество материалов по данному вопросу и плоды проработок.

К организаторам веб пространства, можно ли "учредить" форум "Идентификационная безопасность России".

С искренним уважением,

Олег


243596 "" 2002-05-15 12:47:07
[195.34.133.62] Yuli
- Понятие "духовности" в некоторой системе ценностей может быть лишним, так как все признаки, составляющие это качество вполне можно объединить в понятии "разумность", другими словами, условиться не считать "духовным" что-либо неразумное. В свою очередь, строго определить содержание термина "разумность" не представляется возможным, так как этот термин включает совокупность динамических параметров, зависящих от состояния системы в какой-то момент времени. Но можно нащупать хотя бы некоторые признаки разумности, которые позволяли бы человеку вести себя соответствующим образом.
Отчасти изобретение человеком множества религий вызвано именно потребностью нащупать какие-то формальные признаки разумности. Отсюда и "заповеди" различного толка. Трагедия людей в том, что часто эти заповеди противоречат друг другу и самому принципу разумности, что отражает динамический характер отношений человека с окружающей средой. Так, заповедь "плодитесь, размножайтесь" была когда-то разумной, так как увеличение числа людей способствовало росту стабильности популяции, но сегодня бездумное следование этому принципу может привести к обратному результату, к гибели человечества в результате перенаселенности Земли и отсутствия контроля над генетическими параметрами интенсивного размножения.
Одной из причин постоянного снижения популярности религиозных воззрений является их ригидность, неумение руководителей религиозных конфессий понять, что "духовность", или "разумность" не есть система догм. Беда в том, что без догмы нет религии в традиционном ее пониманиии, и можно предположить, что в будущем мировоззренчекие стандарты будут постепенно меняться в сторону динамического подхода к реальности.
Весьма интересным фактом с точки зрения психологии менеджмента является изобретение в рамках многих конфессий идеи "дьявола" и наделение дьявола разумом, что разделяет понятия разума и добра. Религиозные догматы подводят людей к мысли о том, что не все разумное есть добро, и есть "злой" разум, направленный на причинение человеку зла. Это вызвано, на мой взгляд, чисто практическими целями церковного менеджмента, то есть сохранения церковных структур в меняющемся мире, где преуспеть могут люди более одаренные и менее догматичные, чем религиозные лидеры. Можно было бы договориться не считать зло разумным, и тогда главным врагом человечества стал бы не хитрый дьявол, а незамысловатый дурак. Это, однако, в рамках религий невозможно, так их неизбежная по определению догматичность противоречит необходимой для разума гибкости. Как преодолеть это противоречие, неясно, а преодолеть его было бы разумным, так как практика говорит о полезности многих религий.


243595 "" 2002-05-15 12:26:39
[10.44.54.195] Шиншин
- Доброе утро. Обозрев ночную дискуссию, заметил, что Юлий Борисович так и не ответил на мой вопрос - где он служил и в каких чинах. Я, к примеру, место и время своей военной службы назвал (см. "Райчиху" на оттоманке). Жду того же от гордящегося своей "неанонимностью" Андреева. Иначе буду полагать, что Иван а)существует б) действительно знает о ЮБе нечто, чего тот побаивается. Dixi.


243594 "" 2002-05-15 12:15:39
[193.233.8.206] обзиратель
- Что меня больше всего огорчает в новой жизни, так это то, что на помойку порой выбрасывают совершенно исправные вещи. Идёшь мимо бака с мусором, а сверху лежат ещё не стоптанные башмаки. Но, как водится, не моего размера. Что делать - отнести домой? Но потом всё равно не продашь. А утром подъедет мусоровозка и всё увезёт на свалку. Сколько ценных вещей таким образом безвозвратно пропадает.
Это недочёт. Раньше такого не было. И написать некуда - начальство всё больше занято собственным трудоустройством.


243593 ""Сталин Кирова убил в коридорчике, или "Лаврентий Палыч Берия" - заметка о книге Ю.И.Мухина "Убийство Сталина и Берия" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-05-15 12:06:42
[193.124.84.51] AVD
- Когда-то я читал в "Дуэли" (в итернете) подборку статей о Великой Отечественной. Кажется, называлась эта подборка "Para Bellum!". Из всех (дискуссионных) материалов о войне, которые мне довелось прочесть, это были самые интересные и доказательные. Самое ценное из той подборки - это материалы о "технической" стороне войны - технической оснащённости до начала и во время войны, о техике ведения боевых действий и т.п.

Если совместить это с кожиновским анализом ("Россия, век XX", второй том), то получится весьма полная картина войны.


243592 "" 2002-05-15 11:59:38
[217.231.217.156] Штирлиц
- Синь сяо, Дорогой Сергей!

Привет из Берлина в Hong Kong.( приветствие вьетнамское, но не удивлюсь, если есть созвучное китайское)


243591 "" 2002-05-15 11:38:02
[193.124.84.51] AVD
- Кошке Кате - 23228

В моем понимании духовность - это способность к глубокому видению мира (невозможная без экстраординарного развития личности). Нравственность - это, вероятно, способность достойно и с уважением вести себя по отношению к другим. Первое, видимо, включает в себя второе. Хотя первое характеризует саму личность, а второе - ее взаимодействие со внешним миром.

Дорогая Кошка Катя,
в моём понимании быть духовным - это жить по заповедям Божиим. По крайней мере, стремиться так жить (поскольку действительно жить согласно заповедям - это очень трудно; только святые достигали этого). Иже во святых отец наш Серафим Саровский учил, что цель христианской жизни - стяжание Духа Святаго. А как можно стяжать Духа Святаго? Только исполняя заповеди.

Это определение духовности очень четкое и ясное, мне кажется. Конечно, Вы, как человек светский, можете не соглашаться с этим определением. Меня же ваше определение духовности как способности к глубокому видению мира не совсем удовлетворяет, потому что остаются неясности: способен ли, например, диавол к глубокому видению мира? Ясно, во всяком случае, что видит-то он больше нашего. Но повернется ли у вас язык назвать отца лжи и человекоубийцу от века духовным?

Если, говоря о духовности, мы имеем в виду в первую очередь внутреннюю жизнь, то нравственность - это внешнее, то, что видят другие. Нравственность - это соответствие поступков человека принятым нормам поведения в обществе. Здесь, кажется, мы согласны друг с другом. Понятно, что поскольку общественно-приемлемые нормы поведения меняются со временем, то и нравственность - категория историческая. (В последнее десятилетие у нас внедряется поведенческий стереотип "человек человеку - волк". Ясно поэтому, какая нравственность у молодых людей, "вышедших в жизнь" в последние годы.)

Из сказанного ясно, что быть нравственным, вести нравственную жизнь, вовсе не означает быть духовным. Человек внешне может выглядеть праведником, заниматься благотворительностью и т.п., но делать это для того, например, чтобы попасть в Думу или же из желания выглядеть лучше других, причин может быть немало. Можно ли такого человека назвать духовным? Нет, нельзя. Если человек одержим какой-либо страстью (или же является рабом хозяйки страстей - гордости), то его никак нельзя духовным.

Ясно, что мы, люди, члены социума, заинтересованы только в том, чтобы поведение человека соответствовало принятым нормам, т.е. было нравственным. Большего никто ничего не вправе от другого требовать. Внутреннюю же жизнь человека мы (внешние наблюдатели), как правило не знаем и поэтому и не можем выносить суждение является ли он духовным. Вот почему я и споткнулся на той фразе где вы говорите о духовности лордов Байрона, Кельвина и Рэлея.


243590 "" 2002-05-15 11:35:13
[147.8.145.22] Сергей
- Господа!

Неужели склока - единственная разновидность дискуссии, на которую мы способны? Посклочничать, конечно, великая отрада, когда зашел на сайт оторваться... Некоторая игра слов (муже-жено) звучит как-то не по-самаритански, и даже не по-христиански и режет уши буддиста-безбожника.


243589 "В Сибири приступили к изготовлению спутников связи нового поколения" 2002-05-15 11:08:26
[217.231.207.24] Штирлиц alexejs.gmxhome.de
- Боже мой!

Вы видите, что творят Болтуновы и Пустослововы дискуссионном клубе? Не ДК, а базар какой-то! Мало того, они еще и жалуются на то, что их посты уничтожаются.


243588 "" 2002-05-15 10:54:46
[212.164.4.172] Дворцов
- Уважаемый господин Любимов!

Юлий Борисович здесь ни причём. Тут мы наблюдаем, как голос одной мужевоспитанной женщины созвал из глубин эфира целый сонм женовоспитанных мужчин. Концерт вроде того, что Алла Борисовна пела с ... этими самыми.

И опять же: нормальная реакция бесов на успех РП! Слава Богу за всё.


243587 "" 2002-05-15 10:10:14
[195.208.220.1] LOM /avtori/lyubimov.html
- Юлий Борисович! Поздравляю! Вы привлекаете склочников - это популярность!


243586 "" 2002-05-15 09:37:56
[147.8.39.196] Сергей 23314
- Человечек масштаба мормышки

В Интернет себе путь проторил

С монитором и помощю мышки

Русский сайт он д.....м покорил.


243585 "Анна Павловская - Новые стихотворения" 2002-05-15 09:10:38
[195.239.172.113]
-


243584 "" 2002-05-15 08:55:24
[193.233.8.209] обзиратель
- Дедушка Кот давно уже в рот не берёт,
Дедушка Кот - смирный как мышка
(Особенно после рюмки Смирновской).
Дедушка Кот узнал хитрый код.
Закодировался и вот
Ни на что больше уже не клюёт -
Ни на рыбку, ни на мормышку.


243583 "" 2002-05-15 03:22:36
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович!

"То, что нас объединяет - материя не очень простая, а то, что разъединяет, на обывательский скандал никак не тянет". Все истинно так.

К ниспровергателем Юлия Борисовича Андреева. Все бы вам, господа хорошие,сакральное слово из трех букв на заборе (в данном случае - аббревиатуру Ю.Б.А)писать. Брюсов когда-то назвал литераторов, вертевшихся вокруг Горького (Скиталец, Телешов, Вольнов и др.) "подмаксимками". Дедушка Кот шутит казарменно, посему объявляю зоилов Ю.Б.А - подЮБАчниками.


243582 "" 2002-05-15 01:51:57
[195.34.133.61] Yuli
- Сергей Сергеевич, не волнуйтесь Вы, ради Бога. Вся эта рыбка мелкая и сорная тоже хочет, чтобы ее заметили, здесь вы абсолютно правы. Если не замечать этот народец, то и сайт будет слишком стерильный. Кого, например, заинтересовали бы наши диалоги - то, что нас объединяет - материя не очень простая, а то, что разъединяет, на обывательский скандал никак не тянет. Поэтому вы правы, уважительно разговаривая с не очень уважаемыми господами, но и я, согласитесь прав, нельзя им позволять забываться, без виртуальной розги сразу начинается дешевое хамство. Я оптимист, сегодня число активных пользователей сети в России достигло двух миллионов, если повар нам не врет, а завтра может образоваться и та критическая масса людей по-настоящему умных, которая позволит мелкую рыбку отцедить. Пока же надо терпеть, без дураков нет популярности, а без популярности и умники не появятся.


243581 "" 2002-05-15 01:01:39
[195.182.129.88] Дедушка спившийся Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Господа-товарищи-братва-матросня-батрачество!

Сделайте Божескую милость: оставьте Юлия Борисовича в покое. Ну, что вы пописывать-то изволите (демократы-стукачи - будто в вашей пленительной кодле стукачей было меньше). Грешно, право, и дурновкусие запредельное.


243580 "" 2002-05-15 00:57:31
[195.182.129.88] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый Житель американской Аляски!

С наслаждением Вас процитирую: "Ящерокот Сергеич. Тот, как буря - под кушетку и только свои сигналы в виде постов на статейки подает. Время от времени. Такой завсегда при кормах останется. Что при большевиках, что при демократах".

Уточняю. Дедушка Кот и в штиль предпочитает находиться под диваном. При кормах - так я всю жизнь на хлеб пером зарабатываю (чего и Вам желаю). А Вы,простите, в Вашем прекрасном далеке на монгольские тугрики изволите проживать? Я, грешный, дома, в России, на родине скорбной обретаюсь.


243579 "" 2002-05-15 00:52:40
[195.182.129.88] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Господин Отвечатель, друг мой высокий! Когда, простите, я разводил антиамериканскую пропаганду? Я в штатах не был, посему и помалкиваю.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100