Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Пригодичу
Однако, не ожидал, Сергей Сергеевич, от вас такого поверхностного и воинствсующего невежества. Павла Васильева на Божий свет вытолкал опять-таки Горький. И назвать имена всех молодых, кому помог Горький войти в литературу, нет возможности их тысячи. Не бьудем говорить о Бабеле и других мэтрах. Я встречался с доброй полусотней членов СП СССР, которых в литературу ввел именно Горький. Действительно, в мировой литературе Горький уникальнейшейй явление, но не в вашей трактовке, а в сугубо гуманистисческой. В большинстве своем литераторы собачатся, как Аргоша со мной, ставят друг другу подножки и занимаются доносами. В период хрущевизации всей страны в стукачестве был обвинен лишь один член СП, хотя из 3 тогдашних тысяч членов этого профсоюза более двух с половиной тысяч были ШТАТНЫМИ СТУКАЧАМИ ОГПУ-НКВД-КГБ. Они этого самого Киршона, угробившего цвет советской драматургии 1930-х годов, и восстановили в СП через семь месяцев после исключения за стукачество. Во всех странах так было и во все времена. А вот Горьикий был исключением. Он НИКОГДА не доносил, никого на сажал, а вот сам сидел, не в пример Свердлову, в Нижнем Новгороде в самой страшной кандальной башне в камере без окон, откуда, кстати, сумел помочь сбежать на волю вышеназванному Свердлову. Много людей вы спасли от тюрьмы и от сумы, чтобы называть Горького теми словами, какие вы произнесли?
Главным свойством души Горького и его потребностью было СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ, ПОМОГАТЬ им. Нет сведений о том, ч то АМ был палачом, как вы утверждаете, но даже столь незаметный жарнальчик 1970-х годов под руководством генерал-майора КГБ Михайлова ╚Литературная учеба╩ был создан Горьким в 1931 году. Найдите довоенные экземпляры в ленинградской публичке, подивитесь тому, какой уровень был у этого журнала для начинающих литераторов. Нынешние академические издания в подметки ему не годны. А всего Горьким и с его помощью было создано более 100 газет, журналов и издательств. Даже ╚Детстскую литературу╩ не смог бы создаьть Маршак без помощи Горького и без его активной работы в издательстве. Даже журнал ╚Дальний Восток╩ в Хабаровске был создан при его участии. Представьте, что Солженицин сделал что-то для кого-то и увидите пропасть между этими людьми и писателями. Его ╚Детство╩ и ╚Мои университеты╩ даже столь явными антигорьковцами, как Бунин и Мережковский, были признаны произведениями гениальными.
Да, гениальному бояску повезло больше, чем этим лощеным и завистливым талантам Горький стал миллионером в тридцать лет за счет того, что его книги читал весь мир к 1898 году. Ибо в книгах его была правда жизни. А все эти модернисткие псевдогении типа Ахматовой представляли собой кукушек и петухов, соревнующийся в красноречии и плюющих на русского мужика сквозь свои порченные зубы. Перечитайте А. Толстого ╚Хождение по мукам╩ первый том, не поленитесь. Там они все. И лучшим из н их был все-таки Блок.
Кстати, Горький и Короленко были ЕДИНСТВЕННЫМИ большими писателями России, которые накануне Октябрьского переворота выступали против соцреволюции, а Зиновьев с Каменевым и Рыковым опубликовали свой протест против захвата власти большевиками у Учредительного сорбрания именно в газете, принадлежащей и редактируемой Горьким. И не грех было бы вам почитать публицистику Алексея Максимовича 1917-1920 гг, где великицй автор ╚Буревестника╩ и ╚Старухи Изергиль╩, ╚Сказок об Италии╩ и пьес ╚Мещане╩, ╚На дне╩ и так далее выступает ЕДИНСТВЕННЫМ на всей платнете аналитиком и критиком политики военного коммунизма, разоблачает методы Троцким ведения войны, террора крестьянства и казачества с такой мощью и с таким глубоким пониманием сути ожидающих Россию катастроф, что Ленин фактически выслал Горького из страны в Италию. А Сталин вернул, когда увидел, что всей пророчества Горького сбываются. Ибо, в отличие от современных жителей Кремля, он болел душой за страну, которая нуждалась в гениях, Тогда же, кстати, он и перетянул из Кавендишеской лаборатории и старшего Капицу. Ваша же власть, С.С., в течение почти двадцати уж лет только выдавливает гениев из страны. И порочит имя Горького.
Три женщины шли за гробом старика-писателя... Вас это коробит. Меня нет. Это их личное дело, внутрисемейное, так сказать. И, если женщины пошли вместе за одним гробом, то значит это, что Алексей Максимович был им ДОРОГ и ПОЧИТАЕМ. А вы в своем письме невольно, как мне кажется, облили грязью этих во многом прекраснодушных дам.
Единственным укором Горькому может служить его поездка с группой писателей на Беломорканал и издание книги очерков молодых писателей, рассказывающих в восторженных крассках об увиденном ими там великолепии преобразования уголовников в строителей социализма. Я имею эту книгу, читал ее дважды. В литературном отношении большинство статей неплохи, некоторые, вроде статьи Леонида Соболева, вообще гениальны. Юноши не заметили того, что должен был бы заметить старикан Горький все виденное ими потемкинская деревня. За это, кстати, Бунин больше всего и ругает Горького в своем очерке о нем. А также за дружеские отношения с Лениным и за то, что к АМ в дом Рябушинского иногда приезжал попить чайку Сталин. Кстати, именно благодаря последнему факту и тому, что в особняке после смерти Горького был организован музей его имени, и сохранился этот памятник мировой архитектуры работы Шехтеля. То есть даже после смерти имя Горького СПАСАЛО не только множество людей (как это случилось во время борьбы с космополитизмом с целым рядом писателей-евреев), но и зданий, музеев, библиотек. Нынешнее забвение АМ-а имеет целью как раз-таки нарушить эту традицию: спасать для потомков все, что связано с именем Горького.
Валерий
- Кстати словоблудие и прямая ложь (следствие словоблудия а
не работы с источниками) - характерная черта большого
количества современных филологических работ.
Многие из них публикуются в виде КАПИТАЛЬНЫХ увесистых
книг с хорошей обложкой. Филология перестает быть наукой.
- Опять ярчайший пример словоблудия и лжи
Вы что видели как Горький лизал жопу Сталину?
- "Дело багно" меня заинтересовало как яркий пример лицемерия. Отношение к такому поведению
(а именно занятие руководящего поста вопреки голосованию коллектива) - пример нечистоплотности.
Так что, теперь это норма?
С другой стороны это поучительный пример.
Всем теперь становится ясно кто багно а кто не багно.
- Дорогой Валерий!
Ахматова - через Майкова - прямая наследница ПОЭЗИИ Пушкина. В конце позапрошлого века был такой ТЕСТОВЫЙ вопрос: кого Вы любите: Пушкина или Некрасова. Если человек говорил - Пушкина, то он сноб, эстет, страшно далекий от народа (Ленин). Некрасова - передовой, свободно мыслящий, радеющий за народ и т.д.
В шестидесятых годах прошлого века (после появления в 1962 г. небольшого сборника Марины Ивановны) вопрос изменился: Ахматова или Цветаева. В таком выборе сказываются некиепсихофизические человеческие сущности.
Горький был великим писателем ("Трое", "Фома Гордеев", Окуровский цикл, "Лето", "Дело Артамоновых", "Жизнь Клима Самгина"), но и великим мерзавцем, палачом и душителем всех и вся. Уникальный случай в истории мировой литературы.
Помните ли Вы, что за гробом Горького шли три дамы, с которыми Горький ОДНОМОМЕНТНО состоял в законном браке. А что сделали с Павлом Васильевым? А кто Сталину жопу лизал?
- Дорогие Алла и Марина, спасибо за внимание. Мариночка, я только предложил, опубликовал Владимир Михайлович.
- Тем не менее интересно узнать о каком нибудь капитальном (что примечательно, не фундаментальном - заранее верю) труде великого, лучшего в мире ученого< гна багно
Конечно хотелось бы узнать дату, издательство и прочие атрибуты этого труда.
С классиками надо таки знакомиться
- Ладно напишем более вежливо
А Вы (тот кто назвал меня дураком) тогда кокошка
или наоборот, что одно и тоже
| 274670 ""
|
2007-05-30 12:16:32
|
| [158.250.29.217] ВМ |
|
- А вот еще и так:
Плох тот литератор, который не хочет стать цензором, хотябы и внутренним.
- Господа, я (по мере сил) снимаю только некорректные, неаргументированные, оскорбительные выcказывания.
Слаб тот литератор, который не может обойти цензуру, хотя бы и внутреннюю.
-
- Стихи прочла с чувством восхищения. Я так думаю, что господину Резниченко ничего не стоит на каждого из нас написать шарж. Было бы интересно.
- Василию Пригодичу
Дорогой Сергей Сергеевич - вот вам и ответ: снятие моей эпистолы о моральном облике Анны Ахматовой. ДК - это замечательная пьеса, где марионетки играют не только свои роли, но и роли, написанные друг другом. Цензура есть, была и будет на Руси. Из моей книги "Русская трагедия глазами русских писателей" цензура российская 2005 года выкинула без моего спроса огромную статью о Солженицыне. По тем же причинам, что и из ДК ушла эпистола на Ахматову. То есть борец с советской цензурой Александр Исаевич стал неприкасаемым при демократии и потому невольным цензором в современной криминальной России.
Это нормально. Ненормально, что вы по сию пору плачетесь, как вас притесняли в СССР работники горлита Ленинграда. Между тем в советские времена Главлитом руководил такой всемирно известный спец по истории средневековой западно-европейской литературы, как, Еремин, главлитом Казахстана руководила выросшая во время войны на руках С. Маршака женщина (забыл фамилию), говорящая на добром десятке языков. Мою же книгу кастрировал в демократическом обществе высокопоставленный офицер ФСБ, умеющий хорошо стрелять и живущий по принципу: как бы чего не вышло. Кстати, первым цензором на Руси был М. Ломоносов, а не Аракчеев и не Бенкендорф.
Цензура, осуществелнная Липуновым, тем и полезна нам с вами, что дает нам возможность увидеть не только табуированные в РФ имена и фигуры, но и обратить внимание на то, что три моих оппонента СТАРАТЕЛЬНО ПЕРЕВОДИЛИ СТРЕЛКИ ДИСКУСССИИ с униженного нынешним обществом РФ великого писателя и великого гуманиста М. Горького, о котором зашла речь, на мимоходом брошенное нелицеприятное слово о добротной, но не жившей со своим народом в духовном родстве, манерной поэтессе Ахматовой, всю жизнь прожившей паразиткой и никому никакого доброго дела не сделавшей. ТО есь вы трое явились как бы добровольными цензорами, позволив себе не возражать по существу и не опровергать предоставленные данные, а заниматься суесловием. Отчего случилось так? Оттого, что защищать Ахматову модно, как и модно ныне в России порицать Горького. А генералы особо внимательны именно к моде. Хотя, впрочем, и являются законодателями оной.
Владимир Михъайлович был прав, когда снял не только мою эпистолу, как вы выразились, но и два из трех дублирующих (одно весьма злобное и в маструбирующем тоне)заявления не в защиту Ахматовой даже, а просто направленных против меня. В результате маленькая интермедия на ДК оказалась сыгранной, а это мое письмо к вам может считаться рецензией на сыгранный всеми нами под режиссурой Олега Солдатова спектакль. С премьерой вас!
С коммунистическим приветом, Валерий Куклин
- Дорогой туда-сюда!
Вы, простите, натуральный дурак (или мистификатор).
- прочел сентенцию:
Молодой человек, первым поэтом которого в жизни стал Есенин, навсегда попадает под его мощный КАТОК. После Есенина трудно читать, к примеру, Михаила Кузмина или Федора Сологуба.
О Ьоже! Откуда эти лежалые мысли?
Это ведь недоказуемая, несусветная галиматья
Пожалуьста не нужно !
Займитесь делом наконец! Не мечтайте о "власти над умами"
Бог Вас вознаградит
| 274661 ""
|
2007-05-30 01:10:23
|
| [83.171.65.254] туды его |
|
- все не могу закончить смех просто
Вам за рекламу то хоть платят?
- Не удержался касательно сравнения "лучший в мире"
Даже прослезился от комичности сравнения
Вас сам багно просил о себе так писать или Вы просто бесплатно продук трекламируете ?
- ознакомлюсь, естественно, только из любопытства к трудам нового ДИРЕКТОРА
Как много в этом звуке!
- приведите, пожалуйста, примеры гн Пригодич, КАПИТАЛЬНЫХ трудов члена-корреспондента
действительно любопытно узнать о них
Может быть и ознакомлюсь с ними при случае
- Дорогой снова-туда!
Багно - член-корреспондет РАН, автор многих КАПИТАЛЬНЫХ трудов, переводчик с испанского и КАТАЛОНСКОГО, лучший в мире специалист по испано-русским и русско-испанским литературным связям.
- Ю.Б.Андреев: Похоже, Липунов хочет остаться с сонмом никчемных графоманов и окололитературным бомжем Пригодичем? Нет проблем.
Вас нет - и нет проблем. Сгинь, дух нечистый. А кто с кем останется, простите, ВНЕ Вашей компетенции.
- Дорогая Алла!
Хозяин "снёс" антиахматовскую эпистолу Валерия Куклина. Жаль, я уже отвык от цензуры советской (много лет нюхал ее портянку).
Так вот, Валерий писал о таком специфическом вредном влиянии Анны Андреевны. Неверно, ибо Анна Андреевна - через Майкова - прямая наследница Пушкина (в поэзии).
Молодой человек, первым поэтом которого в жизни стал Есенин, навсегда попадает под его мощный КАТОК. После Есенина трудно читать, к примеру, Михаила Кузмина или Федора Сологуба.
- Никита! "Обязательно" не нужно ничего. Все только по желанию. Но мне легче и приятнее разговаривать с людьми, когда они не прячутся за маски.
Ну какая же это маска? Скорее "образ", да и то... бывший. А вы думаете, что не имеете, не создаёте здесь никакого образа, раз под своим именем? Ошибаетесь - в виртуале все создают образы себя... осознанно, либо - не осознанно, но - создают. Иного никому не дано.:)
Да и в реале... то же самое, только с привлечением ещё и визуальных средств, типа маникюра :))
"Вот второе удивление: похоже, мы полярные в вопросе открытости миру, тогда почему мы до сих пор разговариваем?
Позвольте профантазировать Ваш ответ. "Марина,- ответите Вы - Это не те вопросы, которые я хотела бы обсуждать здесь и с Вами"."
Нет, я вполне готова, и даже люблю поговорить о своей персоне, но... не очень понимаю что такое "быть открытым", с этим сейчас так часто люди "пристают" друг к другу.:)
В моём понмании - это нечто вроде "душа - нараспашку" или "рубаха-парень" - не более. :))
И третье удивление: мне кажется по Вашим высказываниям, что Вы человек пишущий, тогда почему Вы не присылаете Ваши произведения в РП? Или присылаете, но под другим именем? Вот если бы Вы послали, а я прочитала, то отозвалась бы о том, что меня взволновало или зацепило. Тогда бы мы соотнесли наши представления о духовности на равных.
Можете считать, что я не пишу, раз не присылаю и не присылала сюда свои произведения. Я читатель, и посетитель ДК - разве этого мало? И потом - разве без моих произведений нельзя "соотнести наши представления о духовности" на равных, отстранившись и от вашего творчества тоже? Просто, как "чукча с чукчей"? :))
- Олег! Спасибо, что опубликовал эту статью. Вот из нее цитата:
""На самом деле человеку и до всего есть дело, и . ни до чего нет дела, . писал Розанов в одном из писем Э. Голлербаху. . В сущности он занят только собою, но так особенно, что занимаясь лишь собою, . и занят вместе целым миром".
Не правда ли верно? Не таковы ли все мы?"
Прямо точно про нас с Никитой сейчас.
- Никита! "Обязательно" не нужно ничего. Все только по желанию. Но мне легче и приятнее разговаривать с людьми, когда они не прячутся за маски.
Вот второе удивление: похоже, мы полярные в вопросе открытости миру, тогда почему мы до сих пор разговариваем?
Позвольте профантазировать Ваш ответ. "Марина,- ответите Вы - Это не те вопросы, которые я хотела бы обсуждать здесь и с Вами".
И третье удивление: мне кажется по Вашим высказываниям, что Вы человек пишущий, тогда почему Вы не присылаете Ваши произведения в РП? Или присылаете, но под другим именем? Вот если бы Вы послали, а я прочитала, то отозвалась бы о том, что меня взволновало или зацепило. Тогда бы мы соотнесли наши представления о духовности на равных.
- Интересные размышления. Спасибо!
- Юлий Борисович, вы просто не имеете права покидать свой пост. :)
| 274649 ""
|
2007-05-29 19:31:22
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Похоже, Липунов хочет остаться с сонмом никчемных графоманов и окололитературным бомжем Пригодичем? Нет проблем.
-
КТО ДУБ, КТО ТУП, КТО ТРУП, КТО ГРУБ, КТО ГЛУП,
ВСЕ ВМЕСТЕ МЫ - ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ!
Подводя итоги обсуждению моих "Маргинальных сонетов", хотел бы выразить благодарность всем, приславшим свои отклики.
Особая признательность - искренне уважаемому мной Василию Пригодичу, их тут разместившему. У меня в запасе еще есть немало забавных и поучительных текстов, которые, думаю, смогли бы заинтересовать читающую публику.
И еще - бесплатный совет некоторым завсегдатаям ДК, публично демонстрирующим на "Русском переплете" свое постыдное юдофобство. Внутри каждого из нас наверняка гнездятся какие-то гадкие инстинкты. Но разумно ли выставлять их напоказ, изображая из себя животное?
...Еще раз, спасибо.
- Уважаемый Дедушка Кот, а какие Вы имеете в виду ограничения чтения поэтов в подростковом возрасте? "...унесу я пьяную до утра в кусты"? или " кленёночек маленький матки зелёное вымя сосёт"?
А мне вот даже чтение Маяковского в подростковом возрасте не повредило, по-моему. Был ли у нас выбор в подростковом возрасте? Вот в чём вопрос.
- .... если все и так знают, что я - женщина??? :))
- Наш ответ Марине:
А зачем надо обязательно называться женским? :))
- Удивление первое: зачем Вы пользуетесь мужским именем?
- в моем вопросе речь идет о его научных достижениях
с вами я лично знакомиться не имею желания
простите
- чем же так знаменит багно?
просто любопытно узнать
- Дорогой господин туда-сюда (сюда-туда)!
А почто Вам так не нравится Слава Багно (директор Пушкинского Дома). Его и не знает здесь никто, а Вы его систематически заушаете. Если Вы из нашей корпорации, снимите маску. Из-за угла тявкать на достойного человека - грешно.
- 84.114.212.4] Yuli
- Графоманам, во главе с господином Липуновым, очень не нравятся мои тексты, которые систематически вымарываются. Такая политика называется агрессивным графоманством.
Ваши тексты "не нравятся" потому, что они всегда вздорны, бессвязны, оскорбительны, беспомощны и глупы. Вот и вся тайна сакральная.
- Марине Ершовой.
Да, вы правы... Сейчас есть даже поэты, причём не такие уж и плохие, которые пишут только для друзей, для близких духовно людей, для ... единомышленников. Мир стал очень разнообразен
душевно. Такая царит пестрота! :)
И чем это я вас так удивляю?
А за желание понять - спасибо, я ведь тоже этим занимаюсь.
:)
- Владимир Михайлович! А мою поэмку Вы получили? Или тоже повторить?
- Знаете, Никита, в такой сложной категории, как одухотворенность очень трудно найти общее понимание у разных людей. Тем более, сейчас, в наше время, когда даже религии и нравственность ревизируются многими. Единственное, что на мой взгляд остается, так это добрая воля: хотим мы понять друг друга, нужны ли мы друг другу. Как у Давлатова: надсмотрщик посмотрел в глаза заключенного и понял, что они похожи. (Вольная цитата)
Вот Вы, например, мне интересны. Я хочу понять Вас. Хотя многое из того, что Вы пишете, вызывает у меня удивление.
| 274634 ""
|
2007-05-29 12:55:42
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Графоманам, во главе с господином Липуновым, очень не нравятся мои тексты, которые систематически вымарываются.
Такая политика называется агрессивным графоманством.
Назад
Далее
