Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

327530 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-09-10 11:41:15
[37.193.153.35] Л.Л.

- На высказывание МЭТР_а :

" ... Я ж ни с чем у вас не согласился. Вы что? Вы ничего такого, повторяю, не написали, ... "

- Ах, извиняйте-извиняйте, что Вам пришлось потратить на меня три минуты Вашего драгоценного времени. Честное пионэрское, больше такого не повторится. Смотрите не отвлекайтесь от Выгодского. Больших Вам свершений на ниве ... и т.д.

327529 ""	2015-09-10 11:40:22
[36.72.81.135] Obat Herbal Darah Tinggi

- Obat Herbal Darah Tinggi Too often, healing opportunities are lost because we’re stuck with old misconceptions about what visits are all about, and you’ll find that people will have all sorts of reasons for stopping by to see you when you’re ill. They may come out of love, concern, a desire to be helpful, guilt, a sense of obligation, and many other motives. In our estimation, the bottom line is always your healing, C’est trop moche ? we i me andriana

327515 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-09-10 08:24:20
[5.102.197.24] Воложин

- Лисинкеру.

Я ж ни с чем у вас не согласился. Вы что? Вы ничего такого, повторяю, не написали, что б давало пищу уму (спору). Поахали, как всегда.

327514 ""	2015-09-10 07:57:36
[178.0.91.194] Куклин

- бракодабру

Я, Сашка, свое отношение к эмиграции высказал в пьесе "Исход - 2", мнрогократно поставленной и изданной на нескольких языках и в разных странах. Повторяться не буду. По-моему, она и на Рп есть, н помню точно. Там есть образ несущихся по степи сайгаков. Тф видеть это мог. Вот вс е мы - те самые сайгаки. И бегущие ныне тоже. Мы бежали от вашего ельци нского беспредела, они - от ИЛИЛ. И куражиться над ними, как делаешь ты, мерзко и пошло. Деградируешь ьы прямо на глазах.

327513 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-09-10 07:51:59
[178.0.91.194] Куклин

- на 327463 Воложину

Вы уж совсем охренели с четырьмя цитатами из Выготского. Для вас Выготский - как Маркс для Каутского или Гитлер для Геббельса. Проще надо слушать Высоцкого, проще. Я "На нейстральной полосе" в подростковом возрасте впервые услышал - с магнитофона одноклассника. Помню то впечатление: Бля-а-а!!! Смыться бы в ту полосу - и никакому государству не принадлежать, никаким законам не подлчиняться - и жить, как человек. Эта актуальность в этой песне вечная, а те категории, что спекулируются вашим оппонентом в книге в седбьмолм издании и вы следуете им, - это мутота и словесный понос. противостояние ст ран всегда было есть и будет, глобализм - это мечта банковской мафии. ЖДа и куда капитанчиков пограничных девать? Что они умеют делать? Видите, какие далекие выводы можнол делать, если не раавняться на Выготского? "Думайтое сами. решайте сами..."

327510 ""	2015-09-10 07:36:13
[178.0.91.194] Куклин

- Королеву на 327464

Вот тут=то вы правы. И начало этого дебилизма лично я вижу в беспамятстве и в том, что в детстстве читали они не те книги. ВАспомнил бы ваш рабочий с юга строки С. Маршкака " о том, как много лет назад страною правил царь - и были не у всех ребят тетрадки и букварь. Учились дети богачей, сынки купцов, дворян, Но мало в школу щло детей рабочих и кресть\е" - и так далее до "а барин досыта кормил охотничьих собак". Ведь это - показания очевидца, как и стихи Н. Некрасова, ныне забытого в России. А ваш рабочий мыслит категориями, выраженными продажнгыми журналиставмми из сегодняшних газет

327495 "ВМ - Исторический нигилизм молодых наций."	2015-09-09 21:27:07
[188.113.36.150] бракодабр

- Куклину - Отвершковой

Забыл отчет представить! Ломаю мозги над историей вербовки главного героя Гуглина тов. майором.Самая трудная глава - сплошное психоложество, да и прототип, и сам герой малосимптичны! Ты, конечно, опытом не поделишься, не поведаешь о тайнах каземата, в котором за тарелку щей покупали на всегда душонки официальных диссиков! Тяжек мой крест, Валера! Это надо же в сволочи такой разобраться, жа еще её и понять! Но дется некуды, несу!

327494 "ВМ - Исторический нигилизм молодых наций."	2015-09-09 21:18:54
[188.113.36.150] бракодабр

- Куклину-Маланье

Прости, Валерик, что вылез прежде срока назначенного, но уж очень любопытство пробрало! Актуальнейшая тема: там у вас в неметчине грозятся отбор мигрантов провести по обстоятельствам предыдущей жизни и кто почему в бега из родных палестин (вот уж точно!) ударился, кто и как за пазухой камень прячет.

Не сомневаюсь, что насчет стратификации прибывших немцы все обставят обстоятельно. Но как ты-то в свое время немецкий педантизм пережил и преодолел, как им внушил что тебя на федеральные хлеба взять следует, как ты тазик варенья у них заслужил? У тебя же опыт бесценнейший! Поделись с широкими массами, поведай о кознях бундесвласти, подскажи людям куда им за вареньем идти! Большой авторитет заработаешь! Не стесняйся, не стыдись обстоятельств и мелких подробностей, честненько все и поведай!

Надеюсь, что урожай репы был достаточно выскоким, чтобы ты мог перезимовать, как тот медведь из сказки, что с мужиком репу сеял.

327485 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2015-09-09 14:52:48
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- На 327481 С.В-ну // " ... а с чем, собственно спорить ... "

Ну, если не о чём спорить, значит, вы не имеете ничего против основного вывода статьи о песнях В.Высоцкого :

" ... По глубине, пронзительности, образной силе

Кони привередливые - вершинная песня В.Высоцкого. Самое долговечное его создание. И сколько будут помнить В.Высоцкого,

столько будут стоять перед глазами Кони по-над пропастью в клочьях пены и бешеный возница, умоляющий вскачь не лететь.

Кстати, - это готовая концепция для памятника В.Высоцкому в тех городах, где такого памятника нет... "

== == ==

Обидно даже, так быстро вы, С.В-н, согласились с выводами. Вам, разумеется, зачтётся.

327484 "Александр Костюнин - Абхазия: война и мир"	2015-09-09 13:38:23
[93.180.27.30]

327483 "Никита Николаенко: "Товарищ по партии" "	2015-09-09 13:33:50
[93.180.27.30]

- Николаенко Никита Альфредович родился в 1960 году. Окончил МИСИ, аспирантуру МИСИ, кандидат технических наук. Работал руководителем производства, научным сотрудником, директором охранного предприятия. С 2004 года - на творческой работе. Переводчик с венгерского языка. Публиковался в журналах "Южная звезда", "Сибирские огни", "Нива" (Казахстан), "Истоки", "Наше поколение" (Молдова), сборнике "Unzensiert" (Германия). Член МГО СП России. Кавалер медали А.П. Чехова Союза писателей России. Живет в Москве.

327481 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-09-09 13:02:58
[5.102.197.24] Воложин

- Лисинкеру на 327466.

А с чем, собственно спорить? Нет же ни анализа, ни синтеза из него. Того, о чём стОит спорить.

327480 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-09-09 12:54:58
[5.102.197.24] Воложин

- На 327465 Лисинкера.

Мне кажется, я догадываюсь, почему Высоцкий не воспел «в лоб» Махно.

Вот, что пишет Новиков:

«Про Махно наслушались [несобственно-прямая речб Новикова от имени Высоцкого и Карапетяна, надумавшего сценарий о Махно написать и чтоб Высоцкий Махно играл] разного от разных людей, добрались и до его племянницы, которая к дяде относится без восторга: очень уж пострадали все родственники, да и сподвижники легендарного анархиста. Первым делом рассказала, как батька одного своего человека лично расстрелял из маузера за кражу буханки хлеба у местного жителя. Да, и этот романтик, Есениным воспетый, тоже оказался палачом. Неужели вся история наша замешена на жестокости и, погружаясь в прошлое, ничего не откроешь, кроме крови да крови?»

Дело в том, что наибольшая сила анархии в мирном строительстве, а пришлось Махно драться налево и направо. Да ещё и со своими бандитами. – Ну не благодарное дело в таких обстоятельствах воспевать самоуправление.

Не говоря уж о том, что художнику стихийно НЕЛЬЗЯ «в лоб» воспевать идеал свой.

327466 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-09-09 09:26:21
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- С.Воложину // Вывод из текста статьи про вершинную песню:

==

Я коней напою, я куплет допою

Хоть немного еще постою на краю.

По глубине, пронзительности, образной силе

Кони привередливые - вершинная песня В.Высоцкого. Самое долговечное его создание. И сколько будут помнить В.Высоцкого,

столько будут стоять перед глазами Кони по-над пропастью в клочьях пены и бешеный возница, умоляющий вскачь не лететь.

Кстати, - это готовая концепция для памятника В.Высоцкому в тех городах, где такого памятника нет. Но заглянет ли сюда пытливый скульптор?

=== === ===

С этим поспорьте уважаемый критик С.Воложин. А Нестор Махно ? - спросите вы. Оставим его в покое, вместе с его анархизмом.

327465 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-09-09 09:15:45
[37.193.153.35] Л.Л.

- Да здравствует Нестор Махно.

Да-да, певцу анархизма - С.В-ну, - хочется в лоно анархического - в Гуляй-поле. Почитайте его пост, якобы во славу В.Высоцкого.

Оказывается Владимир Семёнович только чисто случайно не воспел в своих песнях батьку М-но. Ну, что поделаешь? Простим творческому человеку, С.В-ну, его буйные заскоки. Всё бывает, и, всё проходит.

327464 ""	2015-09-09 09:00:15
[178.155.34.102] Геннадий Королёв

- Прочитал в "Крымской правде" интервью с одним нашим известным советским актёром, он когда-то коммунистов играл. И вот этот актёр говорит: как хорошо, что мы ГКЧП в 1991 году победили. Нам теперь всем надо грехи перед богом замаливать. А я подумал легко тупой оголтелой толпе победить кучку стариков с трясущимися руками, для этого много героизма не надо, и наоборот, сколько нужно гражданского мужества, чтобы быть с теми, кто сейчас в меньшинстве, остаться верным культуре и принципам простого советского народа. Я вот думаю, чего в этих людях с "новым мышлением" больше - гражданской трусости, боятся идти против толпы, или подлости, потому что капитализм всегда антинароден, это всегда эксплуатация нравственного человека.

Особо хочу сказать о нашей интеллигенции: из-за слишком тонкой кожи и изнеженности вкусов они не могут увидеть за грубостью и простотой рабочего человека (как сегодня это изображается в кино) чего-то большого и важного, они не увидели смысла пролетарской революции.

Теперь о народе. Этим летом отдыхал на юге, познакомился с мужчиной, из простых, из рабочих. Неделю я его поил вином, угощал, а когда расставались, он мне и говорит: "а при царе-батюшке было лучше". Насколько невежественен народ его эксплуатируют, унижают, оскорбляют, а ему всё хорошо. Разучился наш рабочий люд уважать себя, пропало самолюбие. Из всех этих факторов складывается сегодняшняя эпоха.

327463 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-09-09 08:16:32
[5.102.197.24] Воложин

- Удивился я,

наивный человек, что какая-то Галина Лысенко Лисинкера хвалит, и решил посмотреть, что ж это он хорошего написа о лучших песнях Высоцкого.

Читаю: «Острые, злободневные для 60-х, 70-х годов песенные тексты в основном устарели.

На нейтральной полосе цветы...»

А так случилось, что мне сейчас попала на глаза книга Владимира Новикова Высоцкий, 7-е издание 2013 года, где он, подлипала, выставляет Высоцкого прокапиталистом (раз нынче капитализм). И я со злости принялся оспаривать у Новикова всё, что смогу. И про нейтральную полосу у него…

И вот я цитирую себя (с цитирование сперва Нвикова):

««"Песня о нейтральной полосе". Почему-то всех сразу веселят и заводят две строки:

А на нейтральной полосе – цветы

Необычайной красоты!».

А почему б и не завестись?

На границе с Турцией или с Пакистаном –

Полоса нейтральная; а справа, где кусты, –

Наши пограничники с нашим капитаном, –

А на левой стороне – ихние посты.

А на нейтральной полосе – цветы

Необычайной красоты!

Сразу ж ясно противостояние личного и государственного. Слушает же – молодёжь. Ей хулиганство не чуждо. Пусть и мысленное, раз они студенты ого какого вуза.

Ведь искусство есть что? – Испытание сокровенного мироотношения… За дразнение (испытание) Высоцкого все и любили.

Новиков не знает почему-то этого (повторяю: если и читал «Психологию искусства», то видел фигу)»

Лисинкер тоже не читал эту книгу, тоже не знает, что если дразнение в тексте есть, то это навсегда (достаточно только соотнести эпохи по сходству или по противоположности).

Сейчас – сходство. Опять холодная война. Вчера трое украинских десантников перешли дамбу на Сиваше и оказались в России. Принесли арбуз, сало и горилки. Хотели побрататься с россиянами…

Но Новиков и Лисинкер не понимают актуальности песни и тогда, и теперь. Они ж не знают, что кроме дразнения противоположными ценностями (личным и государственным), есть и результирующая этих противочувствий.

Продолжаю самоцитату:

«Вернёмся к песне.

Как вы думаете, почему так частит певец, лирическое «я»? И вообще, кто этот «я»? – Можно думать, что это свидетель случившегося. Может, сам лазивший на нейтральную полосу. Один из тех, кого он называет «храбрые ребята». Забубённые головушки. Что им – нарушение дисциплины? – Тьфу! – И поёт-рассказывает он таким же. Русский народ не только ментально терпелив (во имя патернализма), но и во имя удали нетерпелив. Есть кому слушать. И одобрять неслухов. И кивать их несколько показному взыванию к жалости на политизированность, их-удалых, вообще-то, не касающуюся.

Однако тут же есть и Высоцкий, который, - как не зек в блатных песнях, - не солдат-пограничник. Он ни на государственной, ни на личной стороне. Он-то за что?

Не надо произносить. Надо соотнести с другими песнями, где яснее».

А с другими песнями если соотнести, то результат противочувствий будет – анархизм, самоуправление как идеал, то, что радикальнее всего приближает к коммунизму, который безгосударственный, то, с чего началась революция в 1917 году: власть – солдатским комитетам в армии, рабочим комитетам на фабриках, сельсоветам – на селе.

То, что происходит сейчас на Украине, есть не только оскорбление профашизмом генетической памяти, но и оскорбление идеи анархии (без центральной власти). Фашизм и профашизм сильны не только тем, что это движения масс, а и тем, что – при всей поддержке извне – рождается снизу, в порядке самоуправления, жажда которого дремлет в людях с первобытных времён. И вот опять, как и после революции 17 года, опять опозорена идея анархии. А её всё равно хочется.

И песня Высоцкого про нейтральную полосу актуальна тем более, чем глубже будет понята.

Но где Лисинкеру до глубины?..

327459 "Максим Кантор - Антинародная смеховая культура россиянской интеллигенции"	2015-09-09 05:26:28
[61.247.46.48]

- Maklon Kosmetik
Для тех, у кого аллергия на приколы //

327453 "ВМ - Исторический нигилизм молодых наций."	2015-09-08 23:01:10
[88.74.67.151] Куклин

- Липунову

Молодые нации, говорите? А ведь курды, воюющие в составе ИНГИЛ, хоть и не имели никогда государственности, а лревнее даже евреев, как этнос. Да и пугтуны имеют родословную от великого Рустама по Саади. А вот русские имет от роду едва пятьсот-шестьсот лет. Даже ексли пришить им прародителями восточных славян, этнос отдельный по куче параметров, то и то род русский углубится лет на пятьсот, не более. Хохлы и казахи и того моложе, а, поди ж ты, рушат только советское наследние, стьарину берегут, делают на ней деньги. То есть посыд ваш назвать вандализм ближневосточный издержками молодости неправилен. Даже если бы вы сказали, что со вреенем ИГИЛ пренвратится в новую постосманскую империю. Потому как для этого этой банде надо объединиться хотя бы на базе признапния базового языка и на организованной структуре экономики. Но у философии ИГИЛ-истов нет созидабщего начала, одно разрушающее. Как у наших пере стройщиков было. Но у наших оставалось, что еще воровать тридцать лет, продаватть по бросовым ценам. А они-то пожирают страны, где еще до недавнего времени основное население жило на 1 доллар в день всей семьей. А такая нищзета объединяться не может Уже сегодня нищие русские не могут объединиться вокруг Путина, как когда-то объеденились вокруг Ельцина. Не потому, что поумнели, а потому что обнищали. Положение народов Иранского нагорья, где действует ИГИЛ, еще хуже, народ звереет от национализма - и оюъединиться в молодую науцию не смжет. Ведь даже в СССР не стали все русскими. Хотя многие и хотели .

327452 "Лазарь Лисинкер, - Лучшие песни В.Высоцкого"	2015-09-08 17:05:55
[37.193.153.35] Лазарь Лисинкер

- Спасибо, Галина. Вы меня порадовали. А чуть-чуть подробней можно ? - Что именно понравилось.