Моя жизнь на долгие десятилетия была определена книгой, которую я купил в 12 лет в Царском Селе, где обретался на даче: Александр Блок о Петербурге-Петрограде. Я ⌠улетел■ бесповоротно лет на тридцать. Я хотел заниматься историей русской литературы Серебряного века. Ни о каком ⌠широком спектре■ и речи не шло. И я долгие годы пробавлялся ⌠полупотаенными штудиями■ (слова покойного поэта, моего дорогого друга) Витюши Кривулина. Занимался вполне успешно, много публиковался. Сейчас на моем столе лежит верстка книги: С.С.Гречишкин, А.В.Лавров. Символисты вблизи. Статьи и публикации. 383 С.). Сашенька √ ныне член-корр. Российской академии наук. К специалистам по Серебряному веку ⌠власти предержащие■ тогда относились скверно, как к прокаженным, ⌠внутренним эмигрантам■, ⌠агентам иностранных разведок■, ибо мы из уст в уста (не только из архивных документов, книг, газет и журналов) знали, что была ДРУГАЯ жизнь. На ⌠чеховедов■ это никак не распространялось, а ведь совсем ⌠рядом■. Друзья-коллеги шли в зону за такие историко-литературные игрушки (К.М.Азадовский, М.Б.Мейлах и многие другие). Придешь на службу в Пушкинский Дом: шу-шу, у А. был обыск, Б. арестовали, В. ⌠уехал■ и т.п. Саша Лавров хорошо сказал на поминках моей матушки: ⌠Жили, как подпольщики■. А почему же мы много публиковались? А потому, что писали честно (в статьи и публикации, вошедшие в книгу ⌠Символисты вблизи, мы с соавтором не внесли ни одного ⌠идеологического■ либо иного исправления, лишь восстановили цензурные изъятия) и, главное, тщательно: редакторам не надо было ничего править. А почему мы не ⌠сели■ ≈ повезло! А вот не ⌠повезло■, к примеру, моему ближайшему другу Константину Азадовскому, выдающемуся историку русской литературы Серебряного века, специалисту по русско-германским литературным связям (Рильке-Цветаева-Пастернак). Он был арестован, осужден по сфабрикованному КГБ делу (давно реабилитирован), отмотал срок на Колыме за ⌠антисоветские лекции, антисоветские высказывания и антисоветский образ жизни (!!!)■. Где-то в середине 1980-х годочков я остыл к Серебряному веку, отгорел, потом тяжко заболел и все сие продолжается по сей день. Я отчетливо понимал, что о публикации моих стихов в тогдашних литературных условиях и речи быть не могло. О критических статьях я и не думал потому, что их бы никто не напечатал (цензура была свирепая). Я вступил в литературу (вернее, она вступила в меня) как академический специалист по творчеству Блока-Брюсова-Андрея Белого-Ремизова-Вячеслава Иванова (список пространен, но не слишком).Да, были времена былинные, были, да сплыли. И слава Богу. Только бы не вернулись, ибо, по словам Петра Великого, ⌠в России и небывалое бывает■. Я сейчас весьма далек от проблематики Серебряного века, увы, и по финансовым причинам, но, видимо, издам сборник своих ⌠сепаратных■ работ о Брюсове с компанией.

Упомяну два момента. Первый. Летом 1970 г. из подъезда питерского Союза писателей вышли три человека: 79-летний великий филолог академик В.М.Жирмунский, насельник Парнаса Серебряного века, друг Ст. Георге (крупнейший австрийский символист), Блока, Вячеслава Иванова, Ахматовой, Михаила Кузмина плюс два студента-филолога: А.В.Лавров и Ваш покорный слуга. Внезапно со стороны Большого Дома (питерское гнездо НКВД-МГБ-КГБ) на полной скорости подлетел к нам грузовик. Я чудом вытащил Виктора Максимовича из-под колес. В.М. отдышался и шепотом на ухо спросил меня: C.С.! Как вы думаете: я доживу до краха советской власти? Я учтиво заверил его в том, что ⌠да■, отчетливо понимая, что ⌠нет■. И вдруг в меня молнией ударила мысль, что я-то, возможно, и доживу. И дожил. В.М. умер в январе 1971 г. Вот такие были у нас учителя (В.Я.Пропп, Ю.М.Лотман, М.П.Алексеев, П.Н.Берков, Д.Е.Максимов (Павел Наумович и Дмитрий Евгеньевич вели на филфаке семинары по творчеству Блока и Брюсова: ничего подобного не было тогда ни в одном университете страны),Г.П.Макогоненко, И.С.Зильберштейн, И.Г.Ямпольский и др.), которые нас на самом деле ничему не ⌠учили■, кроме стойкости и несгибаемости духовной и душевной. Второй момент. Мне было тридцать четыре года, когда в посевовских ⌠Гранях■ (1982, ╧ 126) появилась моя первая поэтическая публикация под псевдонимом Василий Пригодич: ⌠Из книги ⌠Картонные личины■■, к которой я не имел никакого отношения. Мои рифмованные тексты ходили в самиздате, попадали за границу. Редакция энтеэсовского журнала напечатала 9 моих стихотворений. Если бы КГБ расшифровал мой нехитрый псевдоним (родовое имя плюс девичья фамилия матери) я бы сел в тюрьму, ибо чекисты совершенно истерически-остервенело ненавидели Народно-трудовой союз и его издания. Обошлось. Я не слишком надеялся на то, что увижу свои стихи в типографском наборе, хотя у меня были поклонницы, которые в разных городах потаенно читали на потаенных ⌠вечерах■ мои тексты. Помню, как меня увещевал друг и ученик Вячеслава Иванова и Макса Волошина, лучший в мире специалист по творчеству Лермонтова В.А.Мануйлов (сам тайный стихослагатель, чьи стихи вышли в свет лишь после его смерти), мол, и до Гуттенберга были поэты. Виктор Андроникович √ великий хиромант, изучавший линии рук Ахматовой, Пастернака, несчастных Есенина и Маяковского и др., знавший меня как сносного историка литературы, по линиям моей руки мгновенно определил, что я пописываю стихи и предсказал... Умолчу.

Много лет уже я весьма редко ⌠сочиняю■-составляю стихотворные тексты (один-два раза в год). Это всегда нечто вроде эпилептического припадка. Шум. Первая строка из не первой строфы. Поехало. Молоточки стучат в головушке. Давление чудовищное (а у меня два инфаркта было). Записываю на бумаге без помарок. И прочая. Все это зафиксировано-запротоколировано моими несравненными предшественниками. Тексты на самом деле и не слишком мои, ибо я человек комедийно добрый, а стихи зачастую злые. Все это диктуется некоей внеположной (скажем так) силой, о природе которой я никогда не смею задумываться. Мои статьи о книжных новинках, которые я строчу прямо на ⌠монитор■ (опять же в некоем ⌠трансе■), меня исключительно забавляют и служат источником хлеба насущного. О плохих книгах я никогда не пишу, посему мои рецензии весьма комплиментарны. Книги, о которых пописываю, всегда читаю от корки до корки, что нынче у критиков большая редкость. Все мои заметки представляют собой мое частное мнение по частным проблемам. Некоторые из них вызывают, не вру, просто бешеную полемику. Мне перепадает частенько как от ⌠безбашенных■ левых, так и от ⌠безбашенных■ либералов. Эссеистика в последние годы составляет главную часть моей работы. Скоро в издательстве А.Н.Житинского ⌠Геликон Плюс■ выйдет сборник моих критических статей ⌠Кошачий ящик■ (50 штук).

Я отношусь к сетевой литературе с превеликим почтением (вопреки ее скандальозности, ⌠пене■, вульгарным ужимкам-ухваткам и т.д., а также мнительности, закомплексованности творцов-насельников оной). Если кто-либо соблаговолит, см. мою статью ⌠Сетевая литература (⌠сетература■)■, опубликованную несколько лет тому назад в газете ⌠London Courier■:

В советской России сочинительство было частью государственного механизма, существовало министерство литературы (Союз писателей), люди, обладавшие членскими билетами союза, имели существенные льготы, недурственно кормились и т.д. ⌠Разрешенную литературу■ (Мандельштам. ⌠Четвертая проза■) я, пес смердящий, всегда отвергал с порога. В частности, я никогда не читал переливистой шестидесятнической брехни с кукишем в кармане, с ленинскими ⌠нормами■ и с социализмом с ⌠человеческим■ лицом. Все. СССР затонул, как атомная субмарина. Халява кончилась. Цирк сгорел. Однако клоуны отнюдь не разбежались. Вот я прихожу на писательские собрания. Вижу таких, к примеру, людей, как покойный Виктор Кривулин, Сергей Стратановский, Геннадий Григорьев, Елена Шварц, Николай Голь и прочая, и прочая, и прочая. В советской России их место было в тюрьме. Но я встречаю и иных литераторов, которые писали работы в стиле ⌠В.И.Ленин и проблемы теории литературы■, ⌠Образ рабочего в литературе 1970-х гг.■, дежурные стишки к съездам КПСС, а главное, строчили на нас натуральные доносы в доблестные ⌠органы■. Вот эти люди волком воют о закате ⌠духовности■, о гибели их лживой проституированной культуры, о том, что советский ⌠поэт■ зарабатывал в месяц 350 рублей (хорошие деньги были). А вот серьезные литераторы, перебиваясь с хлеба на квас, помалкивают, ибо власть, слава Богу, их творчеством не интересуется. Люди молча делают свою работу. Пятнадцать лет назад в Большом Доме сидели серьезные дядьки-полковники КГБ и чертили, к примеру, схемы: кому Саша Лавров давал читать роман Пастернака ⌠Доктор Живаго■. Делать было нечего. Кстати, мой знакомый, фронтовик-подполковник-разведчик, вся грудь в орденах, переводчик Кирилл Косцинский (Успенский) отсидел пять лет за то, что давал людям читать этот роман. А в прошлом году книгу выбросили из школьной и абитуриентской программ по литературе. Счастье, счастье, счастье, господа-товарищи-братва: СВОБОДА СЛОВА. Как это славно и сладко. Нет никакого кризиса русской культуры-литературы. Есть кризис их финансирования. Возможно, со временем он будет преодолен. Россия переживает издательский бум. Издается немыслимое количество книг: хороших и дрянных. Читатель предпочитает Маринину √ Джойсу, Бушкова √ Борхесу. Это его право. Не нужно учить читателя-потребителя литературных лакомств. Пусть читает, что хочет. Единственное, что мы, русские, принесли бесценным даром всему миру √ это наша литература. Ничего не погибло. Культура находится в новом вызревании ⌠цветущей сложности■ (К.Леонтьев). Младая поросль наследует нам. К примеру, вчера 16-летний мальчик читал мне по телефону свои стихи, в которых переплетаются интонации Хармса и Заболоцкого (периода ⌠Столбцов■). Сегодня я написал рецензию на работу девочки-одиннадцатиклассницы ⌠Родовые гнезда в художественном пространстве текста произведений Владимира Набокова и их история■. Работа настолько хороша, изощренна, филологически выделана, что ее можно с колес публиковать (к чему я и приложу руку). Пора перестать рыдать, стенать, воздевать очи горе, клянчить деньги у государства и т.д. А уж тем паче винить либералов-демократов-масонов-евреев в конспирологических заговорах против Руси-полонянки, в сокрушении ее духовности-культуры-литературы. Литератор пишет потому, что в силу сложных причин он не может не писать. Литература, поверьте, такая же неотъемлемая и неотменимая часть моего существа, как жизнь, дыхание, сон, рука, жена, сын, внуки, кошки-собаки, Петергоф, плоский монитор, беспроводная клавиатура, смерть и бессмертие.

Открываю сию сакральную тайну тайн. Наша с женой ближайшая подруга вышла замуж в Лондоне за барона С.С. фон Беннигссена (фамилия пишется по-разному; это я про двойные ⌠н■ и ⌠с■). Орден (единственный в православной ойкумене) был основан в 1974 г. тогдашним светским и духовным правителем Кипра архиепископом Макариосом и бароном. Госпиталяры (не путать с католиками-госпитальерами) занимаются строительством больниц в Африке. Неловко признаться, но в орден, где получил всяческие регалии и титулатуру, я был принят просто-напросто по житейскому ⌠блату■. Уже много лет подруга наша натуральная баронесса.

Моя жена, сероглазая муза-наперсница, прелестница и плутовка, писательская дочь и супруга, которая помнит наизусть все мои стихи (я не помню ни одного), означает в моей жизни то же самое, что и Санкт-Петербург. Цыпочка моя несравненная √ доктор юридических наук, профессор, зав. кафедрой теории и истории государства и права на юридическом (⌠президентском■) факультете Санкт-Петербургского государственного университета. Ей, молоденькой преподавательнице, сдавал экзамен по истории политических и правовых учений В.В.Путин и позднее половина нынешних кремлевских питерцев. Наш сын √ Сергей Сергеевич Гречишкин-младший ⌠страдает■ на чужедальней чужбине, труждается в лондонском филиале американского банка в должности вице-президента (по базовому образованию он филолог-китаист). Кстати, сын пишет очень крепкие медитативные рассказы. Его цыпочка несравненная сидит дома и воспитывает мужа и наших внуков, которые покорно ходят в школу. Мой сын, его жена, наши внуки занимают в моей жизни такое же место, как (см. выше). Еще в мое обширное семейство входят: Неописуемая дворняга Джек Дженеврович Полканов-Стобаксов (вся сеть его знает), Кот-Полуперс Лис (подарок Вити Кривулина) и помоечная Кошка Пума. Мои животные занимают в моей жизни то же место, что (опять см. выше).

Проголосуйте за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?

254096  2003-11-01 14:06:35 Вл.Резниченко - Василию Пригодичу С большим интересом прочел и пришел к приятному, хоть и банальному, выводу: не перевелись еще на Руси умные и интеллигентные люди! С пожеланиями телесной крепости и душевной молодости, В.Р.

254098  2003-11-01 16:57:19 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - В.Е.Резниченко Дорогой Владимир! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

254103  2003-11-01 22:45:13 С.С.Гречишкин (Василий Пригодич) http://www.prigodich.8m.com/ - Глубокоуважаемый господин Бизон! Я - крупный матерщинник. В статьях я иногда употребляю (для орнаментирования) колхозный эфмемизм "блин". В устной речи я предпочитаю протославянское слово, однокоренное с "блудом" и т.п. (юсы были разные).

254104  2003-11-01 22:58:12 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Прошу простить за опечатку: ЭВФЕМИЗМ

254106  2003-11-02 02:22:37 Дворцов - Великое дело Интернет, сидишь неведомо где и наслаждаешься ╚слушаньем╩ беседы Поэтов. Через Океан.

254131  2003-11-04 20:53:00 paulkorry - Полный комплект. Убогое юродство, выспренние банальности, вторичные вирши, любимый писатель Сркн, несколько подопечных графоманов плюс сынок - забугорный банкир. Вот она, интеллигенция. Аминь.

254134  2003-11-04 23:27:09 Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/ - Глубокоуважаемый господин Пауль Корри! Ваше сообщение не совсем корректно. Плюнуть изволили в лицо полу(это специально для Вас)почтенному человеку, да и всей корпорации. Стало славно и сладко. Примите мои поздравления и наилучшие пожелания.

254135  2003-11-05 03:11:56 Прекрасная Незнакомка - Паулю Корри, вы перепутали интеллигента с образованцем.Именно таким образованцем является дедушка. Поглядите в гостевой Лебедя - там дедушка в своей стихии. Среди жидоморов, пикейных жилетов и просто придурков русской Сети. Вот где настоящий сетевой дурдом!

254136  2003-11-05 03:54:29 Прекрасный Незнакомец - Не расстраивайся, Пригодич. Это Павла просто жаба задавила, что у тебя полный комплект - и стихи классные, и сын - не подзаборник, и жена - умничка, и интервьюерша - красотуля... и ваще все путём. Вон даже прекрасные незнакомки липнут во всех гостевых.

254137  2003-11-05 04:17:07 Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/ - Дорогой Прекрасный Незнакомец! Я и не расстраиваюсь (помер бы давно, если бы неосторожно сие делал). Какие пустяки. Благодарю сердечно за благосклонное внимание. Я сейчас хорошо отдыхаю-развлекаюсь: параллельно читаю "макет" книги (чужой, деньги, увы, нужны) по теории права и верстку сборника своих статей "Кошачий ящик".

254138  2003-11-05 04:19:44 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Братаны и шалашовки! Забыл добавить: я не "образованец", я - самоучка, кустарь-надомник.

254140  2003-11-05 09:15:19 Аргоша - На 34633 и 34637 Полностью солидарен. Всеядность и перманентное шутовство не могут не привести к прихлебательству и неуемной пропаганде всяческого сетевого мусора. И как результат - банальнейшее интервью. "Опасные /сетевые/ связи" -классика. Вот и "опустили" бывшего Человека.

254149  2003-11-05 18:03:19 Дворцов - Эх, Сергей Сергеевич и Татьяна, дорогие, эх, как хороша ваша беседа А Клевета обязательное условие духовного совершенствования, и плевки в подъезде лишь автографы не умеющих рифмовать Небо и Землю. ╚Соотчичи╩ и ╚молодое горюшко╩ со мной теперь навсегда.

254153  2003-11-05 19:49:04 paulkorry - Вообще-то я думал, что модератор мой постинг аннигилирует; тем не менее, мнение мое о Вас лично, г-н Пригодич, и нынешней творческой интеллигенции вообще, остается в силе. Т.наз. интеллигенты, по моим наблюдениям, в лучшем случае переливают из пустого в порожнее, в худшем - конкретно разрушают духовный базис России (который и так едва-едва --), с тем, чтобы, когда все окончательно накроется, свалить за бугор и причитать о том, какая Россия ужасная страна, и какие они сами добрые-пушистые. Для вас, г-н Пригодич, насколько понимаю, тылы готовы благодаря достойному отпрыску, китаеведу-банкиру; другим же придется, наверно, поступить на содержание к видным политэмигрантам Березовскому, Гусинскому, Абрамовичу и более мелким позвоночным.

254154  2003-11-05 23:49:21 Закиев - Уже переболел игрой "Дискуссионный клуб Русского переплета". Иногда, правда, мимоходом просто читаю Интервью Дедушки Кота поразило. Еще в 80 - ые неприятно кольнула мысль: "Уход в литературу и искусство - современный вполне добропорядочный способ стать абсолютно беспринципным и бесхребетным содержанцем власть предержащих," Одно из известных политических ругательств дедушки Ленина здесь ой как к месту. Иными словами в точности наоборот того, что всегда толкуют школярам о классиках Пророки и совесть в литературе тихо испаряются остаются все больше сказки на любой манер и вкус, и сказочники, иногда ну очень заслуженные Замечать и отвечать мне не стоит. Меня нет.

254155  2003-11-06 00:32:59 Закиев - Еще одно замечание в продолжение сказанному в 193.233.3.40. Интеллигенция в России похоже всегда занималась тем, что пилила сук на котором сидела, то есть боролось с властью ее справно кормившей. После второго своего падения (первое было в 17-м) она похоже просто уже не аклимается, так как я думаю нет ни интеллигенция, а власть уже не станет наступать на приевшиеся грабли Не корми коммунисты этих приживалок, а заставь действительно зарабатывать хлеб свой насущный от читателсьского спроса может статься, что в нынешней России может и больше стрельбы бы было, но зато было бы больше и просто порядочных и честных людей среди образованной публики

254156  2003-11-06 01:26:28 С.С.Гречишкин (Василий Пригодич) http://www.prigodich.8m.com/ - Господа-товарищи-братва! Я ни в коем случае не нахожусь на "содержании" ни у "властей предержащих", ни у "сына-банкира". Я зарабатываю на жизнь честным литературным трудом. Всё...

254157  2003-11-06 01:28:18 С.С.Гречишкин (Василий Пригодич) http://www.prigodich.8m.com/ - Глубокоуважаемый господин Закиев! Вы плутовски исказили цитату из моего интервью. Я ничего ТАКОГО не говорил...

254158  2003-11-06 01:30:46 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Глубокоуважаемый Пауль Корри! Я о своем мнении о Вас умолчу. Осмелюсь Вам посоветовать отправиться в веселое путешествие... дальше вся сеть все знает...

254159  2003-11-06 01:34:50 Дедушка Кот http://www.prigodich.8m.com/ - В.Дворцову Дорогой Василий! Ласковое и учтивое слово и дедушке Коту приятно (хорошему коту и в ноябре март). Ваш соотчич. Меня в эмиграцию когда-то КГБ железным сапогом в зад пихал. Я не уехал.. Сейчас мне советуют покинуть Родину ушлые пацаны из газеты "Дуэль" и иные доброхоты. Бесполезно.

254160  2003-11-06 02:06:40 Все тот же Незнакомец - Дедушка Кот, не объясняйся ты перед ними. Тут, пардон, и коню всё понятно. Их реплики более чем красноречиво о сущности своих носителей рассказывают. А Закиев вообще что-то такое противоречивое накрутил, что и сам, перечитав, поди запутается.

254161  2003-11-06 06:36:31 Дворцов - Интересная пошла тема -- ╚интеллигенция╩. Но безнадёжная, т.к. не существует всех устраивающего единого определения. Ругая и вознося, каждый имеет ввиду своё. Уважаемый Владимир Михайлович, а если бы мягко бы так повыспросить: есть ли она вся ╚интернациональная╩ или всё же приоритетно национальная, класс ли она или частица различных сословий? И совсем в лоб: заменила ли она дворянство и заменит ли священство?! Эта ╚неведомая сила╩

254164  2003-11-06 11:55:50 AVD - Закиеву на 34662: Не корми коммунисты этих приживалок, а заставь действительно зарабатывать хлеб свой насущный от читателсьского спроса может статься, что в нынешней России может и больше стрельбы бы было, но зато было бы больше и просто порядочных и честных людей среди образованной публики Василий Владимирович прав, конечно, говоря о том, что определения "интеллигенции" не существует. Но если говорить о писателях, то по моему глубокому убеждению именно благодаря писателям, точнее благодаря христианской, несомненно главной составляющей русской литературы у нас и не началась 10 лет назад гражданская война. Можно смело сказать, вслед за В.С.Непомнящим, что русская литература тогда спасла Россию, как спасала на протяжении всего 20 века Великой Смуты русской истории. Сказанное, правда, относится больше к писателям 19-го века, но и в 20-м веке христианская традиция в отечественной словесности не прерывалась. Низкий поклон за это литераторам, пусть даже кто-то из них и был подкармливаем властью. Страшно другое страшно то, что усиливается и крепнет нехристианская и даже прямо антихристианская тенденция (например, в сочинениях упомянутых в интервью С-кина-Пелевина). А вот когда эта тенденция восторжествует, то нам всем мало не покажется. И вряд ли можно будет тогда считать утешением, что "среди образованной публики будет больше просто порядочных и честных людей" (хотя откуда им тогда будет взятся?).

254166  2003-11-06 12:55:14 Soldatov /avtori/soldatov.html - Прекрасный стиль, отличный язык, живой разговор.

254167  2003-11-06 14:36:22 ВМ /avori/lipunov.html - Уважаемый Владимир Михайлович, а если бы мягко бы так повыспросить: есть ли она вся ╚интернациональная╩ или всё же приоритетно национальная, класс ли она или частица различных сословий? И совсем в лоб: заменила ли она дворянство и заменит ли священство?! Эта ╚неведомая сила╩ Дорогой Василий Владимирович! Я не знаю определения "интеллигенции". Для меня это такие люди, после общения с которыми остается впечатление, что ты лучше, чем есть на самом деле. Слово это слишком "свежее" - веков ему не более полутора и скорее всего раньше, а, возможно, и потом, свойство это человеческое будет называться как-то по другому. Из тех, с кем мне пришлось общаться были и академики, и деревенские, и батюшки и и просто неизвестные. Это слово, как и любое другое, человека объяснить не может... но понятно вполне. Вот вглядитесь в лицо Шукшина, когда он беседует с балалаечником Федором Телелецким - человеком почти юродивым - вот она и есть интеллигентность. Шукшин здесь не позирует для съемки. Он бывал в жизни таким.

254169  2003-11-06 16:22:14 Дворцов - Т.е., Владимир Михайлович, для Вас "она" - лучшая часть сословий... А вот для меня есть два непримиримых направления поиска определения, условно обозначенных "Достоевский" - "Лотман"...

254170  2003-11-06 17:04:42 ВМ /avtori/lipunov.html - Нет, не лучшая, а просто некая черта характера. Я это слово употребил в житейском смысле.

254171  2003-11-06 17:39:28 Дворцов - Черта - присущаяя многим. Кто они? А (И), главное, их роль в социуме? Это вопрос для России вчера, сегодня и, если оно будет, завтра. Так кто же ОНИ, а не - он, он, он....

254173  2003-11-06 17:56:17 Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/ - В.Дворцову Дорогой Василий! А я, грешный, люблю и Федора Михайловича, и Юрия Михайловича (чудесный был человек).

254174  2003-11-06 18:17:15 Дворцов - Сергей Сергеевич, я-то, опять же, не о личностях. Об определении (самоопределении) не-крестной "неведомой силы" (по Максимову)

254176  2003-11-06 19:50:55 Всё тот же Незнакомец - А мне очень понравилось определение, если можно так выразиться, интеллигентного человека, которое дает ВМ. Именно(!!!), вырасти в собственных глазах, благодаря общению с таким человек, стать, хоть иногда и не надолго, чище, великодушнее и, даже благороднее. Ведь некоторые люди так и проживают жизнь, не узнав этого чувства, вечно ненавидя себя и людей, вечно пребывая в иллюзии "требовательного человека", вечно копаясь в грязном белье, вынося мусор свой и чужой... Да что тут разглагольствовать. ВМ сказал все это и дальше больше очень лаконично и точно. Браво!

254177  2003-11-06 20:46:16 paulkorry - Г-н Пригодич, какое бы Вы мнение обо мне ни высказали, меня это совершенно, уверяю Вас, не покоробит. Что же до моего мнения о Вас, то оно сформировалось уже довольно давно, просто раньше я полагал, исходя из Вашего фото а также сюсюканий и причитаний в постингах, что Вам где-то за семьдесят, а Вы, оказывается, моему отцу ровесник; а мой отец еще никоим образом не старик. 55 лет, на мой взгляд, еще не тот возраст, когда "старость нужно уважать". И если Вы решили представить свою персону широкой публике, то, стало быть, должны быть готовы, что не вся публика будет в восторге. Переходя к интеллигенции - для меня очевидно, что сейчас она стоит на стороне сорокина-березовского-новодворской, людей разрушающих Россию материально и духовно, т.е., "неруси". Когда я говорю об интеллигенции, я понимаю под этим словом группу людей, разделяющих определенный комплект достаточно стандартных мнений и подходов к вещам, причем чрезмерно самобытные личности с основной массой персонажей в этой группе не сливаются, согласно законам иммунитета. Шукшин или Бродский - не интеллигенты. Советский строй эта интеллигенция "немножко боялась, немножко любила, немножко хотела другой". Столь чтимый Вами, г-н Пригодич, академик Жирмунский был кавалером ряда орденов, в том числе и ордена Ленина. Неужели он действительно так мечтал о падении Советской власти? А пример с Вами (типичным интеллигентом) и Вашим сыном (англо-американским банкиром) мне кажется яркой иллюстрацией настоящего положения дел, тенденции, так сказать. Кстати, неужели лондонский филиал американского банка не мог найти на должность вице-президента никого, кроме русского филолога-китаиста? Здесь явно не без чебурашки. Впрочем, это, конечно, не мое дело. Уважаемый АВД (34671), я не стал бы равнять Пелевина и Сорокина. Пелевин сочиняет занимательную литературу для тинейджеров, не более того. Что же до Сорокина, то его сочинения - это отнюдь не порнография, как заявляли идущие куда-то вместе дурачки. Порнографич. лит-ра физиологична, имеет целью разжечь похоть, и в изрядном возрасте, как я слышал, чтение ее даже полезно для здоровья. В случае же сорокиных имеет место нечто совсем другое. Человек всю свою творческую энергию тратит на создание чего-то отвратительного, абсолютно уродливого. Признаться, мне становится даже немного жутко оттого, что люди делают такие вещи. Я думаю, это и есть возведение хулы на Святого Духа, то, что никогда не прощается (поскольку творческие способности человека по своей сущностной природе есть дар Св.Духа). So -

254185  2003-11-07 01:32:26 С.С.Гречишкин (Василий Пригодич) http://www.prigodich.8m.com/ - Глубокоуважаемый господин Пауль Корри! В.М.Жирмунского, осмелюсь напомнить, четыре раза арестовывало НКВД, к счастью, через несколько месяцев отпускало. Мой сын-китаист-филолог без помощи "чебурашки" окончил во Франции закрытый финансовый институт, взяв в долг деньги за обучение, и получил сертификат "Магистра (мастера) оф бизнес администрейшн). На работу в банк был взят по конкурсу как лучший топ-менеджер.

254186  2003-11-07 01:35:15 С.С.Гречишкин (Василий Пригодич) http://www.prigodich.8m.com/ - Господа! Осмелюсь всем напомнить: русская интеллигенция стоИт за Россию...

254187  2003-11-07 06:06:35 ВТЖ Незнакомец - Павлу Кори. Павел, а ты знаешь, вот до сих пор я просто имел возможность читать твои реплики там-сям, и на основании их сделать заключения о твоем возрасте и "идеологических" принадлежностях. Мне ты казался старше, пусть не намного, но... Теперь же все встало на свои места, ты не только молодой и прекрасный, но еще и не вышел из периода юношеского нигилизма. Если Пригодич, например, возраста твоего отца (ассоциации на лицо), то ты естественно мог бы испытывать уважение к его летам. Но то, что ты еще не вышел из юношеского нигилизма, объясняет всё -- классика. А вот то, что ты за не имением аргументов, оперируешь семейными узами (вполне достойными) Пригодича, свидетельствует лишь о полной слабости твоих позиций. Не по коню узда, получается. Пригодич, не взыщи. Я знаю, что ты в защите не нуждаешься. Это я типа наблюдаю процесс. Закиеву. Можешь не сумлеваться, дорогой Закиев, в том, что я твою хлипкую "логику" быстро по запчастям расставлю. Кхэ!

254190  2003-11-07 14:27:27 - 34706 """В.М.Жирмунского, осмелюсь напомнить, четыре раза арестовывало НКВД, к счастью, через несколько месяцев отпускало. """" А вот В.Б.Шкловский ни денечка не сидел, хотя с оружием в руках боролся против советской власти... И кто же из них будет более матери истории ценен?

254191  2003-11-07 14:36:15 С.С.Гречишкин (Василий Пригодич) http://www.prigodich.8m.com/ - В.Б.Шкловский мне рассказывал о том, как по льду Финского залива ушел в Финляндию, ибо товарищ Зиновьев его хотел расстелять. Потом вернулся в советскую Россию, но ни советская власть, ни он сам ничего не забыли...

254194  2003-11-07 19:52:23 Каменный Guest - А что, очень милое интервью. Обычный эксгибиционизм истероидного типа. Вот только неистребимый душок диссидентский слегка коробит

254200  2003-11-08 01:02:36 Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/ - Да-с! Господа! И все-таки жаба, оказывается, очень серИозное животное (земноводное).

254202  2003-11-08 02:01:23 ВТЖ Незн. - Ну дык, Пригодич... Среди жаб еще встречаются ропухи. Это такой тип, произошедший от жаб, которые вечно ропочут. Утвержаю, как зоолог-слововед. Кхэ!

254203  2003-11-08 05:46:40 Дворцов - Юлий Борисович (34724) даёт определение ╚интеллектуала╩ в секуляризированном протестантском понимании, никак не объясняющем русского ╚интеллигент╩. Это то, что в России ╚умник╩. В религиозной православной традиции ╚мудрость╩ - это нравственная рассудительность. А одна рассудительность или одна нравственность мудрости не являют.

254207  2003-11-08 12:19:31 ЛиЧе http://www.proza.ru:8004/author.html?INTEND - Уважаемый Сергей Сергеевич! Меня подивила такая нашпигованность сленгом статьи о В.Пелевине (замечания по поводу нее вставляю сюда на текущую стр.), даже пришлось почитать Ваши другие статьи, чтоб уяснить то Ваш автору реверанс. Против оного возражений у меня нет, но знаете, что меня удивляет при чтении критических статей о Пелевине: все они о его необычайности, современности, постмодерновости, гиперинтертекстуальности, философской концептуальности и проч. подобном, но никто не заметил в нем одной очевидности, делающей его, несомненно, живущим классиком: никто не увидел, что Виктор Пелевин единственный видимый автор, у которого есть глубинный надрыв, только у него за всей легкостью иронизмов и стебущих сарказмов можно расслышать такое презрение к этой нашей новорусской жадобе и такую ностальгическую тоску по иному истинному бытию. Критикам тщащимся разъяснить людям, что Пелевин такой же, как и они ничего не значащий циник, приходится нелегко, ибо эти качества прилепить к автору ╚Синего фонаря╩ невозможно. И еще одно, чего критики его не разглядят ни за что: ОН изумительный, неподражаемый ФАНТАЗЕР. Обложку ╚ДПП╩ Вы, полагаю, недоразглядели. Девочку Демон не обнимает: занимая одно место в пространстве, эти двое пребывают в разных мирах. Розовоочаровательная Верушка с плотно сомкнутыми губками ужасно деловита, ифернальносиний же Демон элегичен и беззащитен до ужаса. Все написанное, Сергей Сергеевич, есть преамбула к тому, что хочу Вам прислать. Что как Вам удастся не отделитить в замусоренной почте мною присланное. С уважением, ЛиЧе

254208  2003-11-08 13:56:01 Скептик - "Мы и не представляем себе, сколько нужно ума, чтобы не казаться смешным!" /Никола Себастиан Шамфор - из коллекции одного математика/ Самоопределяющимся:__ провинциальная школа вложила в меня (в прошлом тысячелетии ), что слово "интеллигент" означает "понимающий". Вода в ступе, типа "... правильно,... другого человека,... ренессанс,... диффуры, и т.д." есть комментарии, иногда необходимые. Для исключения аферистов, политиков и т.п. необходимо потребовать соблюдение категорического императива, что обычно подразумевается, но должно быть подчёркнуто, т.к. является источником поражения интеллигенции в НЕцивилизованной стране. Каменному Guest'ю:__ Вы и не представляете, какие печальные собственные синдромы и комплексы продемонстрировали своим //_34722 Fri Nov 7 2003_\\. Но Вы здесь не одиноки. Ольге без шрама:__трёп и на чате лишает и шарма, если он был.

254247  2003-11-10 00:48:41 Дедушка Кот http://www.prigodich.8m.com/ - Глубокоуважаемый Харкоша! И Вас влагодарю за благосклонное внимание. Ваш Причишкин.

254258  2003-11-10 21:16:10 paulkorry - А знаешь, Незнакомец-34708, юношеский нигилизм, точнее, максимализм, иногда бывает полезен, вспомни хотя бы сказку про голого короля. Кроме того, в области искусства максимализм просто необходим, поскольку продукт компромисса с глупостью и/или пошлостью не является произведением искусства. Таково мое скромное максималистское, или, если хотите, нигилистское мнение.

254263  2003-11-11 01:03:34 ВТЖН(Незнакомец) Павлу Корри - Да, ты не серчай, Павел. Если хочешь, можем и на Вы. Мне в принципе все равно. Да, так насчет юношеского НИГИЛИЗМА-"МАКСИМАЛИЗМА". Я-то как раз подразумевал классическое, так сказать, определение НИГИЛИЗМА. Т.е.: НИГИЛИЗМ1 м. 1. Полное отрицание всего; полный скептицизм. Так что получается, -- мы с тобой как раз о смысловых антонимах говорим. Твои реплики относительно личности и Пригодича и его семьи, как по мне, так скептицизмом отдают. А резкость при этом вполне базаровская, и по возрасту, сам говоришь, Пригодич тебе аккурат в отцы годится. Не знаю, может, я где-то просмотрел тот момент, когда он тебе на какой-нибудь из мозолей наступил ненароком. И именно поэтому мне твой наезд на него совершенно непонятен. Наезд же чистой воды. Плохишь, типа, ты, Пригодич, Я СКАЗАЛ. Да? Согласись, нелепость это, когда в одном корыте и белье "квасят", и свиньям подают.

254285  2003-11-11 19:36:47 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Господин Ворошилов! Вы не устали, простите, в демонстрации ... ... и ...? Прекрасной Незнакомке Не изволите ли Вы проживать в преславном городе Торонто? Я - не липовый дедушка, у меня двое внуков.

254290  2003-11-11 20:47:21 paulkorry - Г-н Незнакомец, нигилистом я ни в коей мере не являюсь, поскольку не сомневаюсь в значимости тех ценностей, к-рые именуются различными громкими словами; однако я сильно сомневаюсь в том, что нынешняя интеллигенция является безусловной носительницей этих самых ценностей, на что она традиционно претендует. Интеллигент по сути своей ни холоден ни горяч, исповедует "умеренность и аккуратность", т.е. пребывает в состоянии, близком к нравственной аморфности. Например постинг г-на Пригодича ╧34706 почему-то приводит мне на ум знаменитое достоевское "украдешь пять рублей - прокляну, украдешь миллион - благословлю". Сам г-н Пригодич, думаю, не увидит здесь ничего общего. Ни в коей мере я не согласен и с тем, что культура ныне пребывает в состоянии "цветущей сложности"; подобный взгляд говорит о благодушной, если не благоглупой, близорукости, принимающей за цветы разноцветный мусор (о сложности какой-либо я вообще умолчу); скорее уж культура пребывает в состоянии "пестрой пустоты" ("мир снова томит меня своей пестрой пустотою"(С)В.Набоков). Но разговор этот довольно бессмыслен, так что, наверно, лучше было бы, если бы модератор удалил мой исходный постинг, действит-но, не совсем корректный. Вообще, вежливость мне видится формой лицемерия, и мне все равно, как ко мне обращаются; для меня важно, что человек говорит по существу. Если же я кого-либо здесь обидел, то легко могу принести свои извинения -

254292  2003-11-11 22:10:07 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Прекрасной незнакомке Дурно пописывать изволите. Я - не браток. Осмелюсь процитировать Ницше: Заратустра-плясун. В Торонто таких, как я, действительно нет.

254294  2003-11-11 22:36:12 Прекрасная Незнакомка Липовому дедушке - Где уж вам , почитателю Сорокина, - судить о том, кто как "пописывает" (и слово какое нашли сорокинское...). Хорошо попис...(прости Господи)ывают на "Лебеде". Ваши протеже. Вот там и судите, скучнейший.

254295  2003-11-11 22:45:54 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Ступайте с миром, ... , ... и, разумеется, ... .

254296  2003-11-11 22:49:40 Прекрасная Незнакомка - Туда же и тем же, "дедушка"...

254298  2003-11-12 01:29:01 ВТЖН Павлу Корри - Уважаемый Павел, понятие "нынешней интеллигенции" здесь уже, кажется, немного обсуждалось. Да-да, именно понятие, поскольку сейчас многие люди вносят в эти слова весьма различный смысл. Посему, не мешает и Вам поделиться тем, что именно Вы подразумеваете под этим, если можно так выразиться, термином. Тогда можно будет продолжать беседу полноценно. Покольку, я впоне допускаю, что эти понятия у нас с Вами могут отличаться. Что же касается Вашего высказывания вообще, то здесь хотелось бы отметить следующее: ПК:"Интеллигент по сути своей ни холоден ни горяч, исповедует "умеренность и аккуратность", т.е. пребывает в состоянии, близком к нравственной аморфности." В идеале было бы и так, но дело в том, что "умеренность и аккуратность" скорее свойства темперамента, нежели социального статуса и рода деятельности человека. Можно вполне быть горячим и даже несколько сумбурным иногда, при этом оставаясь все же человеком интеллигентным (то же о холодности). ПК: "Ни в коей мере я не согласен и с тем, что культура ныне пребывает в состоянии "цветущей сложности"; подобный взгляд говорит о благодушной, если не благоглупой, близорукости, принимающей за цветы разноцветный мусор (о сложности какой-либо я вообще умолчу); скорее уж культура пребывает в состоянии "пестрой пустоты" ("мир снова томит меня своей пестрой пустотою"(С)В.Набоков)" Если уж принамать во внимание слова Набокова, то стоит вспомнить о том, когда они были произнесены, вернее написаны и в каком контексте. Так или иначе, речь у Набокова шла, отнюдь не о пустоте сегодняшней. Логично заключить то, что всегда во все времена были люди, придерживающиеся прямо противоположных мнений о том, в каком состоянии пребывает культура их страны на данный конкретный момент. С равной степени и Ваш подход, и подход Пригодича могут претендовать на справедливость. Но вот подход аля "Я один знаю, как правильно. Я прав, потому что это Я" на справедливость претендовать не может никак. Сейчас не простая эпоха, и Пригодич верно заметил о сложности, которая естественно проявляется во всем. Насколько она цветуща, сказать вернее, процветающа, трудно судить вообще. Это процесс не одного дня. Дайте ему если не завершиться, то хотя бы прийти к какому-то промежуточному "пункту определения". Сейчас много "мусора" вокруг, но наличие "мусора", вовсе не свидетельствует о том, что нет другого -- интересного, талантливого. Просто его теперь иногда тудновато разглядеть, нужно время и терпение для отсева.

254306  2003-11-12 17:09:59 russo - Спасибо Татьяне Калашниковой и Василию Пригодичу за интересную и поучительную беседу.

254308  2003-11-12 19:25:56 paulkorry - Уважаемый ВТЖН (подозреваю, кстати, что Вы - Ивантер), что я понимаю под интеллигенцией, я уже объяснял в гостевой этого интервью. Если Вам нужна конкретизация, то главным профессиональным интеллигентом России мне представляется Битов, потом - Сарнов (очень близко к идеалу), Рейн (впрочем, уже слишком самобытен). Вообще, возьмите биографию любого выдающегося человека недавно завершившейся эпохи, и вокруг него окажется множество интеллигентов. Вот, скажем, Бродский. "Разговоры с Бродским" Волкова я бы назвал "Разговоры Бродского с интеллигентом". Относит-но "пестрой пустоты" - я просто использовал яркое выражение Набокова (из рассказа "Королек") в удобном мне контексте, к слову пришлось. К авторитету Набокова я ни в коей мере не апеллирую, так что мнение сие мое личное, я его ни у кого не позаимствовал и никому не навязываю. Какую-либо сложность в нынешней культ. ситуации я отрицаю потому, что сложность предполагает некую системность, а не полный бардак. Ну, если не рассматривать совсем вторичные вещи, то можно, конечно, отметить тенденцию в сторону повышения энтропии до бесконечности (т.е. ликвидации культуры вообще), если хотите -

254309  2003-11-12 19:58:16 ВТНЖ - Уважаемый Павел, Вы слишком пессимистичны. Приведенные Вами имена, несомненно если и не являются интеллигенцией, то весьма тяготеют к этому общественому слою и в своем лице, и в лицах их окружения. Но отсылать читать меня биографии Вам все же не стоило. Я не просил приводить Вас имена людей по Вашему мнению интеллигентных, я просил дать формулировку ВАШЕГО интеллигентного человека. Что касается сложности, то позвольте мне с Вами не согласиться. Сложность вовсе не подразумевает системность, чаще даже наоборот. Просто говоря, слова "сложность" и "системность" не являюся смысловыми синонимами и не имеют однозначной и единственно допустимой прямой и обратной взаимосвязи. Сложность вполне можно отнести к хаотичности, равно как и завязать в единое простоту с систематичностью или хаотичностью. Кроме того, я бы не стал так легко перепрыгивать на Вашем месте от бардака к энтропии. Разные у них, так сказать, и области обитания и сферы применения. Хотя в каком-то смысле взаимосвязь некоторую можно обнаружить:) Нет, я не Ивантер. Полагаю, что это не имеет большого значения -- имя здесь в гостевой. Здесь, скорее, важно то, каких позиций человек придерживается и как ведет беседу.

254311  2003-11-12 20:35:37 paulkorry - Ув. ВТЖН! 1) Упомянутые биографии еще официально не написаны, так что читать их, как Вам показалось, я Вас не отсылал, но, тем не менее, они, так сказать, "на слуху", по крайней мере интересующиеся люди в курсе. 2) Сложность подразумевает некую взаимосвязь частей, к-рую, возможно, трудно обнаружить, посему к бардаку (к-рый есть наглядный пример и частный случай высокоэнтропийного объекта) понятие сложности не применимо. 3) Предлагаю на этом закончить.

254313  2003-11-13 00:35:04 ВТЖН - Уважаемый Павел, в одной из классических трактовок сложность, действительно, подразумевает взаимосвязь частей. Но это не значит, что эти части заведомо систематизированны (в своем предыдущем высказывании Вы как раз связываете слово сложность с понятием системности). Теперь все же давайте вернемся "к нашим баранам" и попытаемся оперировать не физическими догмами (которые, кстати, обнаруживают все новые подводные камни, преобретают новые направления, а то и запросто подвергаются глобальным пересмотрам), а общеязыковыми, тем более, что речь идет о культуре. Итак, обратимся к первоисточникам: СЛОЖНЫЙ прил. 1. Состоящий из нескольких частей, элементов. // перен. Характеризующийся многими переплетающимися явлениями, признаками, отношениями. 2. перен. Представляющий трудность для понимания, разрешения, осуществления; трудный. 3. перен. Обладающий противоречивыми качествами, свойствами, особенностями. Полагаю, что в нашем с Вами случае стоит опереться на первое определение сложности (кстати, Вы как раз об этом и говорите: "Сложность подразумевает некую взаимосвязь частей, к-рую, возможно, трудно обнаружить"). Как Вы полагаете, состояние человеческого общества на различных своих этапах, включая различные свои составляющие, "Характеризуюется многими переплетающимися явлениями, признаками, отношениями.", которые могут быть в свою очередь трудно обнаруживаемыми (простите за корявое слово)? Безусловно и только так. А посему Ваши рассуждения о бардаке, сложности систем, "пестрой пустоте" -- элементарный каламбур, в котором Вы намешали все, за что хватается Ваш пытливый ум, без каких-либо разделений и систематизации. Согласен прекратить нашу беседу на этом. Приходиться констатировать Вашу неубедительность и в плане СЛОЖНОСТИ, и в плане ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ.

254322  2003-11-13 18:24:35 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Глубокоуважаемый Человек издалека! Ваши стихи элегантны и искрометно остроумны, но, увы, технически несовершенны. Сие не подобает профессиональным литераторам.

254327  2003-11-13 20:57:50 paulkorry - Уважаемый Павел, в одной из классических трактовок сложность, действительно, подразумевает взаимосвязь частей. Но это не значит, что эти части заведомо систематизированны Именно наличие взаимосвязи позволяет ее установить, каким-то образом систематизировать составляющие, и предсказать дальнейшую судьбу целого. (Теперь все же давайте вернемся "к нашим баранам" и попытаемся оперировать не физическими догмами ... а общеязыковыми, тем более, что речь идет о культуре. Я не оперирую никакими догмами. Я всего лишь стараюсь дать понять свою точку зрения, используя наиб. уместные, на мой взгляд, понятия. Итак, обратимся к первоисточникам...А без словаря Вы никак не можете? СЛОЖНЫЙ ... Полагаю, что в нашем с Вами случае стоит опереться на первое определение сложности (кстати, Вы как раз об этом и говорите: "Сложность подразумевает некую взаимосвязь частей, к-рую, возможно, трудно обнаружить"). Как Вы полагаете, состояние человеческого общества на различных своих этапах, включая различные свои составляющие, "Характеризуюется многими переплетающимися явлениями, признаками, отношениями.", которые могут быть в свою очередь трудно обнаруживаемыми (простите за корявое слово)? Безусловно и только так. А посему Ваши рассуждения о бардаке, сложности систем, "пестрой пустоте" -- элементарный каламбур... Неубедительность здесь определяется полным отсутствием у Вас понимания. Я говорил не об обществе, а о культуре, к-рая появилась не вчера, и к-рая нек-рым образом продолжается до сих пор. Вот то, каким образом она сейчас, насколько я это вижу, имеет место быть, я и имел в виду. Впрочем, если после "пестрой пустоты", чрезвычайно удачного выражения, у Вас понимания не возникло, дальнейшие разъяснения, думаю, бессмысленны. Хаос, повторюсь, не сложен, поскольку части его не взаимосвязаны. Вообще, похоже, что Вы, как и многие люди гуманитарного образования, наделены тем типом умственной организации, к-рый я бы назвал фиктивным мышлением.

254334  2003-11-14 01:05:05 ВТЖН Павлу Корри - Уважаемый Павел, мне бы хотелось, чтобы наша беседа продолжалась, если уж это возможно вообще, корректно без перехода на личности и рассуждений об умственных способностях и образованиях опонентов. Я во всяком случае, постараюсь не переходить определенных границ. Итак. ВТЖН: Уважаемый Павел, в одной из классических трактовок сложность, действительно, подразумевает взаимосвязь частей. Но это не значит, что эти части заведомо систематизированны ПК: Именно наличие взаимосвязи позволяет ее установить, каким-то образом систематизировать составляющие, и предсказать дальнейшую судьбу целого. Здесь Вы совершенно запутались. Что позволяет установить наличие взаимосвязи? Её -- взаимосвязь или систему? Догадываюсь, что Вы подразумевали систему. Да, установить ее возможно при желании. Но это совершенно не значит, что она заведомо определена и хорошо просматривается. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что одни и теже взаимосвязанные элементы можно систематизировать несколькими различными способами? ПК: А без словаря Вы никак не можете? Без словаря, естественно, можно. Я прибегаю к этому исключительно, чтобы заранее устранить какие-либо недоразумения в плане внесения опонентами различных трактовок для одного и того же слова. ВТЖН: СЛОЖНЫЙ ... Полагаю, что в нашем с Вами случае стоит опереться на первое определение сложности (кстати, Вы как раз об этом и говорите: "Сложность подразумевает некую взаимосвязь частей, к-рую, возможно, трудно обнаружить"). Как Вы полагаете, состояние человеческого общества на различных своих этапах, включая различные свои составляющие, "Характеризуюется многими переплетающимися явлениями, признаками, отношениями.", которые могут быть в свою очередь трудно обнаруживаемыми (простите за корявое слово)? Безусловно и только так. А посему Ваши рассуждения о бардаке, сложности систем, "пестрой пустоте" -- элементарный каламбур... ПК:Неубедительность здесь определяется полным отсутствием у Вас понимания. Я говорил не об обществе, а о культуре, к-рая появилась не вчера, и к-рая нек-рым образом продолжается до сих пор. Павел, Ваша неубедительность состоит отнюдь не вмоем непонимании Ваших слов. Скорее, в Вашем неумении не только ясно выражать свои мысли, но и систематизировать понятия. Неужели Вы хотите сказать, что общество и культура -- вещи невзаимосвязанные? Я-то как раз имел ввиду обратное. А именно, то, что культура никогда не существовала сама по себе. Культура -- это неотемлимая часть жизни общества, одна из граней существования общества. Простите, но если Вы не понимаете таких элементарных вещей, то нам, пожалуй с Вами, действительно, разговаривать не о чем. ПК: Хаос, повторюсь, не сложен, поскольку части его не взаимосвязаны. Хаос не сложен с точки зрения первой из классических трактовок СЛОЖНОСТИ. Но если прибегнуть к сложности в смысле второй и третьей ее трактовок (2. перен. Представляющий трудность для понимания, разрешения, осуществления; трудный. 3. перен. Обладающий противоречивыми качествами, свойствами, особенностями. ), то тут уж и хаос вполне сложен. Павел, то, чем мы с Вами сейчас занимаемся -- называется словоблудием. Предлагаю прекратить нашу бессмысленную беседу.

254347  2003-11-14 20:43:10 paulkorry - Уважаемый Павел, мне бы хотелось, чтобы наша беседа продолжалась, если уж это возможно вообще, корректно без перехода на личности и рассуждений об умственных способностях и образованиях опонентов. Напрашиваются выводы, знаете ли... ...Здесь Вы совершенно запутались. Что позволяет установить наличие взаимосвязи? Её -- взаимосвязь или систему? Догадываюсь, что Вы подразумевали систему. Взаимосвязь, конечно, а не систему!! Сначала устанавливается взаимосвязь частей (если она есть), затем части систематизируются. Причем, если рассматривать культуру, это происходит полуинтуитивно (конечно, для человека, к-рый не чужд этой самой культуры). Надеюсь, Вы не станете отрицать, что одни и теже взаимосвязанные элементы можно систематизировать несколькими различными способами? Конечно - если они взаимосвязаны несколькими различными способами Без словаря, естественно, можно. Я прибегаю к этому исключительно, чтобы заранее устранить какие-либо недоразумения в плане внесения опонентами различных трактовок для одного и того же слова. По контексту, конечно же, догадаться никак нельзя. Неужели Вы хотите сказать, что общество и культура -- вещи невзаимосвязанные? Я-то как раз имел ввиду обратное. А именно, то, что культура никогда не существовала сама по себе. Культура -- это неотемлимая часть жизни общества, одна из граней существования общества. Культура - результат духовной деятельности человека. Культура оставалась целостной и в гораздо более кризисные для общества моменты, чем сейчас. К хаосу же, к к-рому, судя по ряду симптомов, движется рус. культура, неприменимы ни понятие сложности, ни понятие целостности. Павел, то, чем мы с Вами сейчас занимаемся -- называется словоблудием. Да нет, я говорю вполне конкретные вещи. Словоблудием они представляются Вам вследствие Вашего непонимания, а тж. склонности судить обо всех по себе. Предлагаю прекратить нашу бессмысленную беседу. Да мне-то, в общем, все равно. Кстати, слово "каламбур" в словаре не забудьте посмотреть.

254350  2003-11-14 23:43:09 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Мой дорогой возвышенный торонтский друг! В РП меня, действительно, никто не просил ничего публиковать из моего архива (презанятного, кстати). Меня просили об этом насельники лебедевской ГУСЬ-БУКИ. Вот я и перенес текст оттуда сюда (проверьте, если соблаговолите). Как всегда благодарю за чарующе благосклонное внимание. ..., ... и, разумеется, ...

254353  2003-11-15 03:29:56 ВТЖН Павлу Корри - Напрашиваются выводы, знаете ли... Какие же, если не секрет? Надеюсь, Вам не пришло в голову, что я намерен здесь высмеивать Ваше образование? Смею заверить Вас, -- нет ВТЖН: Неужели Вы хотите сказать, что общество и культура -- вещи невзаимосвязанные? Я-то как раз имел ввиду обратное. А именно, то, что культура никогда не существовала сама по себе. Культура -- это неотемлимая часть жизни общества, одна из граней существования общества. ПК: Культура - результат духовной деятельности человека. Ну, слава Богу, хоть это Вы понимаете. А человек(я надеюсь, Вы в курсе)-- существо социальное, живущее в обществе человеческом, и все результаты его труда -- результат отчасти и того, в каком обществе он пребывает и творит Культура оставалась целостной и в гораздо более кризисные для общества моменты, чем сейчас. А вот здесь пожалуйста подробнее. Я о целостности и о кризисных моментах. Желательно, на конкретных примерах и со ссылками. Сами понимаете, одного Вашего мнения явно может не доставать, поскольку Вы, в силу cвоей молодости, не имели удовольствия пережить те кризисные моменты в жизни человеческого общества, о которых изволите рассуждать. Словоблудием они представляются Вам вследствие Вашего непонимания, а тж. склонности судить обо всех по себе. Напрасно Вы о "судить по себе". Именно это мне хотелось адресовать Вам, но я все же решил не переходить на личности. А "каламбур" -- замечательное словечко. Очень хорошо характеризует Вашу манеру рассуждения и ведения беседы. Я бы его внес в список синонимов к "словоблудию".

254354  2003-11-15 09:14:18 Юрий Хельгу - Уважаемый ВТЖН!, позвольте встрять. Где же Вы видите взаимосвязь культуры и общества в современной действительности России? Где связь Пушкина ( нашего ВСЕ) и теми безобразиями, что творятся в России? Вы по улицам ходите-то? Ну-ка, объясните нам связь?

254357  2003-11-15 19:28:12 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Мой возвышенный торонтский собеседник-совопросник-соответчик. Я занимаюсь самовосхвалением, а Вы только самоуничижением. А почто изволили оскорбить память покойного Юрия Марковича, чей "Дневник" - совершенно замечательный (в плане самораскрытия) документ. О мертвых или...

254360  2003-11-16 02:24:41 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Мой дорогой неутомимый торонтский воздыхатель-доброжелатель! А почто же я - "липовый дедушка"? У меня два внука в школу ходят. За лестное сопоставление с Юрием Марковичем Нагибиным благодарю. Креста на Вас нет, и стыда у Вас нет.

254362  2003-11-16 02:45:05 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Я вышел из комсомола сразу по окончании университета, никаких долэностей в оном не занимал никогда. Цыпочка моя несравненная в ВЛКСМ вообще не состояла. Газетная колонночка. Абзацы и кавычки. Иди, гуляй, болоночка По кличке "..........".

254365  2003-11-16 04:22:57 ВТЖН Юрию Хельгу - Уважаемый ВТЖН!, позвольте встрять. Где же Вы видите взаимосвязь культуры и общества в современной действительности России? Где связь Пушкина ( нашего ВСЕ) и теми безобразиями, что творятся в России? Вы по улицам ходите-то? Ну-ка, объясните нам связь? Уважаемый Юрий, нет ничего страшного в Вашем встрявании (я улыбаюсь) Хотя вопрос Ваш о взаимосвязи культуры и общества в современной действительности и странет. Как "где же"? У Вас на глазах. По улице Вы, судя по всему, ходите. И по "страницам" последних двух десятков лет истории бывшего СССР, полагаю, тоже. Что же Вы наблюдаете? Вот примерно то же и отражается на одной и составляющих жизни общества -- его культуре. А Пушкин был сыном (или жестко выражаясю, порождением) СВОЕЙ эпохи. "У нас" теперь другие "сыновья". Кстати, вовсе не обязательно употреблять наездническое "ну-ка". Я бы Вам итак ответил, и куда с большей охотой.(Это я шучу)

254367  2003-11-16 08:20:39 Юрий Хельгу - ВТЖН! Извините, если обидел. Но, это не ответ. Надеюсь, понимаете почему. Сейчас же некогда. Поговорим через два дня.

254368  2003-11-16 16:31:26 Лиговский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Дорогая Линда! Сердечно благодарю за высокое внимание. Дорогая дубовая Прелестная Незнакомка! Я не мучичонка, я - дяденька. Я не спился к 30-ти годам, я умер. Свирский-Зиимин! Какой же Вы...

254369  2003-11-16 19:13:59 Прекрасная Незнакомка - Дяденька, а у вас часом крыша не поехала? Свирский - Зиимин - это-то что? Заработались совсем. Придется оставить вас в покое. Жалко стало...

254370  2003-11-16 19:14:01 Прекрасная Незнакомка - Дяденька, а у вас часом крыша не поехала? Свирский - Зиимин - это-то что? Заработались совсем. Придется оставить вас в покое. Жалко стало...

254371  2003-11-16 23:49:50 ВТЖН Юрию Хельгу - Но, это не ответ. Надеюсь, понимаете почему. Сейчас же некогда. Поговорим через два дня. Нет, не понимаю, почему. Вас интересовало, в чем состоит взаимосвязь Пушкина с тем, что происходит сейчас в обществе. Вопрос, пожалуй, следовало Вам адресовать самому себе, или, по крайней мере тому, кто эту взаимомсвязь подразумевал. Я же до сих пор имел ввиду взаимосвязь нынешнего состояния русской культуры с нынешним состоянием общества-носителя этой самой культуры. До встречи через два дня.

254384  2003-11-17 20:23:18 paulkorry - А человек(я надеюсь, Вы в курсе)-- существо социальное, живущее в обществе человеческом, и все результаты его труда -- результат отчасти и того, в каком обществе он пребывает Талант, вдохновение, главные составляющие творчества, обществом никак не детерминированы. А вот здесь пожалуйста подробнее. Я о целостности и о кризисных моментах Ну, всякое бывало - Англ. революция, Вел.Фр. революция, Окт. революция, 1-я и 2-я мировые; тем не менее культура оставалась целостной. Для того, чтобы сие чувствовать, нужно, скажем, прочесть нек-рое кол-во книг, написанных примерно до 1965 года. Профессиональный читатель-филолог, конечно, может написать о том же нехилый труд со множествлм условных терминов, но того, кто этого не чувствует, это все равно не убедит -

254386  2003-11-17 20:53:12 ВТЖН Павлу Корри - Талант, вдохновение, главные составляющие творчества, обществом никак не детерминированы. Да, Павел, талант -- из разряда того, что приходит "от Бога" или путем, скажем, генетическим. А потому и не стоит отрицать наличие талантов и в сегодняшней "пестрой пустоте". Таланты были во все времена. Вдохновение -- вещь весьма и весьма связанная с состоянием человеческой души и его физической формой (как со знаком плюс, так и со знаком минус).А уже эти две составляющие в свою очередь напрямую завязаны на происходящее в обществе, в котором гений обитает. Состояние же культуры в обществе не может определяться только наличием и количеством талантов, здесь уже имеют значение очень многие факторы в их сочетании. ВТЖН: А вот здесь пожалуйста подробнее. Я о целостности и о кризисных моментах ПК: Ну, всякое бывало - Англ. революция, Вел.Фр. революция, Окт. революция, 1-я и 2-я мировые; тем не менее культура оставалась целостной. А что Вы подразумеваете под целостностью культуры? Впрочем, это неважно уже, поскольку для меня совершенно очевидно, что беседа наша практически "выродилась" в нечно скушное и бесперспективное. На последок подскажу Вам, мой юный друг, -- поверьте, и во времена всех этих революций и войн, которые Вы упоминаете, было немало людей, которые придерживались совсем иной точки зрения о состоянии культуры в их странах и ее целостности на тот момент. Не обессудьте, если больше не стану Вам отвечать. Причины я уже оговорил выше. До новых встреч.

305672  2013-04-15 13:35:03 Скиф-азиат - Умная девочка... и дело не в статье или интервью, а в последствиях, то есть в обсуждении... Вот образчик прискорбного явления в ДК. Участники литературного процесса, брезгливо морщась переходят к обсуждению нравственных или внешних качеств друг дружки и не только... ╚Интеллектуалы╩ не гнушаются подменой предмета спора, или объекта суждения. Опровергают аргументы вместо опровержения тезиса с заявлением, что опровергнут тезис... Утверждается: ╚Этот человек купил мышеловку - значит, у него дома нашествие мышей╩. На это возражают: ╚Известно, что он купил её для своей тёщи, так что у него дома нет мышей╩. На самом деле дома у него в этой ситуации мыши могут как быть, так и не быть. Правильно было бы сказать: ╚У него не обязательно водятся мыши╩. Тезис о наличии мышей не опровергнут, а выяснено лишь, что он не доказан. Переводят спор с сути дела на личность. ╚Если это сказал Х, то я этому не верю, ибо Х - известный фантазёр╩. Однако утверждения следует оценивать по их существу, невзирая на лица. ╚Вы утверждаете, что все эти станки исправны; я исследовал два из них, и оба оказались неисправными; значит, все они неисправны╩. Одно дело просто заявить: ╚Я охотно помогаю своим соседям╩ и совсем иное - добавить: ╚Если они сами ранее помогли мне╩. Вообщем и так далее... Литературный процесс итит...

305673  2013-04-15 13:45:34 М.П. Нет. - Для Скифа и Азиата. Китайцы говорят: "Если воду не мутить, она сама по себе отстоится. Если зеркало не пачкать, оно само по себе будет отражать свет. Человеческое сердце нельзя своей волей сделать чистым. Устраните то, что его загрязняет, и его чистота сама по себе проявится. Радость не нужно искать вовне себя. Устраните то, что доставляет Вам беспокойство, и радость сама воцарится в вашей душе.

305684  2013-04-15 18:27:26 Скиф-азиат - к М.П. Назови заурядного человека льстецом - и он обидится. Назови его лжецом - и он рассердится. А ведь, возможно, тот человек и в самом деле всю жизнь был льстецом и лжецом. Когда он привлекает к себе толпу с помощью громких слов и напыщенных речей, начало у него не связывается с концом, цели не совпадают с результатом. Вот верх глупости. Тот, кто знает про свою глупость, уже не такой большой глупец. Тот, кто знает про свои заблуждения, заблуждается не так уж глубоко. От глубокого заблуждения не освободишься всю жизнь. От большой глупости не избавишься до конца дней. ...возвышенные речи не задерживаются в сердцах заурядных людей. А когда не звучат слова правды, торжествуют пошлые речи... Звон от пары пустых горшков заглушит благородный колокол, и тогда уже будет поздно ударять в него. Знать же, что тебя не слушают, и настаивать на своём - это ещё одно заблуждение! ...человек, знающий, где остановиться, не обременяет себя соблазнами; человек, знающий, откуда приходит довольство, не боится потерь; человек, поглощённый совершенствованием, не боится потерять положение... Вода по природе своей такова, что, если её не мутить, она сама по себе станет чистой; если её не взбалтывать, она сама по себе станет ровной. Но если создать преграду её течению, она никогда не будет чиста... Когда говорят, что духовная сила ╚проста╩, это означает, что она ни с чем не смешивается. А когда говорят, что духовное начало есть ╚чистота╩, это означает, что она не имеет изъяна. Тот, кто стяжал простое и чистое, тот достоин называться Настоящим Человеком...

305688  2013-04-15 21:00:40 Скиф-азиат - Радость... (от Луки 15:7-15:11) Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. (от Луки 15:4-15:6) ...кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдёт за пропавшею, пока не найдет её? А найдя, возьмет её на плечи свои с радостью и, придя домой, созовёт друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашёл мою пропавшую овцу. (от Луки 15:8-15:11) Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдёт, а найдя, созовёт подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

305691  2013-04-16 08:03:06 М.П. Нет. - Для Скифа и Азиата. Подарок от китайцев. "Власть и выгода, блеск и слава: кто не касается их, тот воистину чист. Но тот, кто касается, а не имеет на себе грязи, тот чист вдвойне. Многознайство и хитроумие, сметливость и проницательность: кто лишен их, тот воистину возвышен, Но тот, кто ими наделен, а не пользуется, тот возвышен вдвойне." А это от меня; Двойственность это оселок, на котором точится острота восприимчивости человека и развивается различение. Но когда двойственность побеждена и Вам открылась истина, в различении уже нет необходимости, а многознание становится Вашим обременением.

Copyright (c) "Русский переплет"