Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Католиков в мире - 1 миллиард 45 млн. чел., что составляет
17,4% населения Земли. Католических священников в мире -
404626. Православных - около 170 млн. Мусульман - около миллиарда.
Буддистов - более 300 млн.
Вообще-то, я не уверен в точности этих цифр. Многовато православных.
- Сергею
Уважаемый Сергей, ну Вы, оказывается, и обидчивый. Да я просто так. А Блаватскую упомянул потому, что в советское время ее труды, в отличие от книг о буддизме, отсутствовали в каталогах крупнейших библиотек (хотя в самих библиотеках были) - и потому как бы и не были запрещены, но и достать их было нельзя - не напишешь же библиотекарю требование "на деревню бабушке". А поиск информации в те времена шел очень просто - по принципу куста: бралась библиография или список цитирования из серьезного автора и под этот список "шерстилась" близлежащая академическая библиотека (Ленина, Салтыкова-Щедрина и пр.)Те книжки тоже читались по методу "куста" и т.д. Единственная библиотека с общедоступным хорошим тематическим, а не алфавитным каталогом, которую я помню - Театральная на Пушкинской улице в Москве, там библиографы проделали воистину подвижническую работу.)Об остальных - не знаю. Дедушка Кот знает наверняка.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Говоря о буддизме как не о религии, а о философской и этической системе, Вы меня, скажем так, спровоцировали на несколько "топорный" вопрос:насколько "смыкаются" ("размыкаются"), паралельно сосуществуют, взаимодействуют в сознании человека верующего - иррациональная ("верую, ибо абсурдно" - Тертуллиан), от "сердца идущая" составляющая православия - и его сухо-рациональная этическая сторона (преступление и наказание, грех и неизбежное воздаяние и т.п.). Понимаю, что вопрос не совсем корректен,но тем не менее...
240456 ""
|
2002-03-14 13:50:52
|
[147.8.145.21] Сергей |
|
- А ведь AVD = Yuli.
А я, ишак, хотел посоветовать первому обращаться ко второму...
- Уважаемый Сергей Шиншин!
Натолкнулся на такую фразу "Ну а молодежь-то, Цыбикова не знать? (это я не в укор)."
Первый крякнул, что Цыбикова не знаю. Коль не в укор, так и воспринял это, хоть и возраст наш мало разнится. Просто подумал, а как же так вот Цыбикова не знаю? Первого русского в Тибете? Да и персона такая достойная. А видимо, у людей интерес к разным вещам появляется в разное время. Да и люди разные, и круг чтения в сильной степени разный. Сросил как-то своего знакомого "Ты что, Хэмингуэя не знаешь? Это один из самых мной любимых писателей!" А в ответ получил "А ты вот Грэма Свифта не знаешь, это - один из моих". И сказать тут нечего, даже про разные вкусы. Ведь - просто не знаю.
Или друглй пример - на моих глазах знакомые интересовались у молодой парижанки любимым вином, любимым блюдом, любимым местом в Париже, чем привели ее в полнейшее замешательство. Для нее это, оказывается, делом настроения... а у спрашивавших все жестко расписано в жизни.
Для :-)
"в отличие, к примеру, от Блаватской." - Одиозная персона, у У.Эко - "умная дама, но ничего своего в жизни не сказавшая"
240454 ""
|
2002-03-14 13:22:47
|
[195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Независимо от источника, фразу "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать..." (см. дискуссию о буддизме) можно бы поместить под заголовком клуба, вместе с другими благими пожеланиями.
У котов все именно так и обстоит, если задуматься.
- Насчет численности молодых ученых. Я вчера прикинул и сходу вспомнил около 25 работающих людей, которых я лично знаю. Из них только один зарегистрирован в рейтинге.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, Вы, как всегда, очень точно и тонко отметили существеннейшую разницу между буддизмом и другими мировыми религиями. Ну а молодежь-то, Цыбикова не знать? (это я не в укор). Вот вам и преимущества "свободы информации". Сегодня читают в первую очередь всяких популяризаторов, а во времена развитого социализма - Цыбикова, Ольденбурга, Щербатского, из современников - Абаева, ну и т.д.И ведь все можно было достать почти свободно... в отличие, к примеру, от Блаватской.
- Я пришел к тебе с дискетой
Рассказать, что сеть упала...
- Cava?
240449 ""
|
2002-03-14 11:42:58
|
[193.233.4.2] Шурале |
|
- Народы, воспринявшие ламаизм, зачастую сохраняли в значительной степени элементы своих прежних верований. Живя в степи трудно (т.е. невозможно) быть мирным. Ничего удивительного, что, например, калмыки вполне сохранили боевой дух своих предков (воинов Чингиза) и после принятия буддизма. России в свое время эта воинственность сослужила неплохую службу. Начиная с 17-го века калмыки активно участвовали во всех крупных военных кампаниях, которые вела Россия. Если я ничего не путаю, заслуги калмыцких полков в Отечественной войне и заграничном походе были отмечены Орденом Белого Орла, врученном калмыцкому хану.
240448 ""
|
2002-03-14 11:33:22
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- 19878 - Diamond Dog: В Христианстве во многом присутствуют элементы Буддизма
Осмелюсь заметить, уважаемый Алмазный Пес, что это совершенно не соответствует действительности. Вообще-то довольно общеизвестно, что в своей сущности Христианство абсолютно оригинально. Ни до, ни после ничего близкого не было. Правда, чтобы понять это, нужно понимать, что такое Христианство. С этим проблемы. Парадоксально, но не встречал ни одного критика Христианства, который бы действительно понимал его сущность.
Ну а какие-то мало значащие детали могут быть похожими. Ведь и буквы то мы все используем одни и те же, а говорим совсем разные вещи.
- В мирный характер "этой религии" - да, сложно поверить. Потому что это бред.
Надеюсь, это видят и другие.
Это что чантры? или белая горячка? - Мелодичность второго.
Автор говорит по тибетски? монгольски? или еще как? с какого это языка его так развезло перевести?
И еще - Не связывайте никакую религию со мной персонально - уже просил об этом, как атеист.
- Сергей - 19867Ну это же бред идиота! Да вы просто обратите внимание на список цитированной литературы!
Кто все это писал и о чем? Я в Тибете уже работаю 4 года и при этом общаюсь с человеком, который знает ооооооочень много об этой религии. Более - живу в маленьки деревнях, а не в гостиницах, а потому вижу ежедневную жизнь людей.
Весьма аргументированный ответ для научного работника. В сущности, ответ сводится к следующему: "Это противоречит моим представлениям, поэтому это бред". Аргументацией себя при этом можно не обременять.
Спорить с подобной точкой зрения вполне бессмысленно. Я и не собираюсь это делать. Однако для людей, способных посмотреть без предвзятости и которые, возможно, поленились сходить по ссылке, я приведу небольшую цитату, которая вполне даёт представление о ламаистской версии буддизма:
Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны; в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован пятью человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости"
Принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской. Вот вопль, к ним обращенный: "Призываю основавшего свое вечное местоприбывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания... Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум... Все враждебные и силы и препятствия, согласно своих строгих и жестоких законов, сделайте прахом... Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо - восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу, и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!"
После подобной молитвы трудно поверить в мирный характер этой религии.
- Уважаемый ВМ, простите дурака за научный вопрос.
А какова прирда черной дыры [19866 - 19872] - ?
Там то что Вы углядели криминального?
Спасибо - Сергей
- "буддизм одна из мировых религий (наряду с христианством и исламом). Возник в Древней Индии в VIV вв. до н.э. Основателем считается Сиддхартха Гаутама. Он стал Буддой (Пробуждённым), обретя просветление. Распространился в Юго-Восточной и Центральной Азии, отчасти в Средней Азии и Сибири, ассимилировав элементы брахманизма, даосизма и др. В центре буддизма учение о четырех благородных истинах: существуют страдание, его причина, состояние освобождения и путь к нему. В ходе развития буддизма в нём постепенно сложились культ Будды и бодхисатв (просветлённых, наставников), ритуал, появились сангхи (монашеские общины) и т.д. Жизнь Будды стала известна в Древней Руси по тексту Повести о Варлааме и Иоасафе. Царевич Иоасаф, прообразом которого послужил Будда, стал христианским святым (память его отмечается Русской православной церковью 19 ноября). В XIX начале XX вв. Россия стала одним из крупнейших центров изучения буддизма (труды В.П. Васильева, И.П. Минаева, С.Ф. Ольденбурга, О.О. Розенберга, Ф.И. Щербатского и др.). Издавались источники (Библиотека Буддика) и велись археологические раскопки памятников буддизма в Средней и Центральной Азии. На территории Российской Федерации буддизм распространён в Бурятии, Туве, Калмыкии (в последней государственная религия)."
240443 ""
|
2002-03-14 10:46:38
|
[193.233.4.2] Шурале |
|
- Несколько неожиданно выглядит текст сообщения 19863 в свете того, что автор некоторое время назад добровольно продекларировал свое корректное отношение к основным мировым религиям...
240442 ""
|
2002-03-14 10:34:12
|
[147.8.235.61] Сергей |
ВМ |
- Уважаемый ВМ - пред. сообщение желательно оставить в целях защиты сети и РП от поражения вирусами.
- А какой файл поражен этим вирусом - Uln.scr - ?
Если да - его можно просто грохнуть, это якобы "скринсэйвер", кот и не принадлежит Win.
Если же это что-то заархивированное - не нажимая, скажите что.
Klez - это как раз то, о чем нас всех заботливо предупреждал Юли, поминая при этом железный сапожок для выпинывания.
Салют!
- Привет, Сергей!
Признаюсь, кайлом мне легче работать, чем компом :( Просканировал упомянутые присланные мне файлы обнаружено:
Virus W32.Klez.E@mm found. File NOT cleaned
Потом стал искать пути попадания его ко мне:
natem_igor@mail.ru
from fallback.mail.ru (EHLO mx4.mail.ru) (194.67.57.14) by mta629.mail.yahoo.com with SMTP;
Мне, Павке, это ни о чём не говорит. Просто заблокирую и усё.
- Уважаемый Дедушка Кот. Вы, вероятно, немного неточно пересказываете книгу. В самом начале размеры Вселенной были нулю. Сейчас её размеры увеличились в единицу с тридцатью нулями раз. Но если ноль умножить даже на такое огромное число, всё равно ведь ноль получится, правда ведь?
- Привет от работника лотка и молотка! Старателям с Большой Дороги!
Меня крайне заинтересовали сообщения о вирусах!
Самого замучили, даже не сами вошки, как звонки с комп.центра.
Не сочтите за труд посмотреть File-Properties-Details откуда поток заразы. Что там за серверочки раскрутились.
Работа не пыльная, все ж не рельсы на плече таскать...
Наморднички на на yahoo.com и др важные серверы способствует!
Спасибо - Сергей.
- Доброе утро!
Дорогие друзья! Вчера наша бригада закончила первую часть смычки! Уложено более 1000 км прогрессивной железной артерии! Сейчас, будучи брошеным на угледобычу, нашёл время разъяснить политическую ситуацию с Юлием.
Юлий, по-видимому я не прав, рву тельняк - смотрите. Письма Ваши существуют, они множатся как кролики. Первое письмо с названием Let,s be friends сбило моё чутьё, затем последовали письма Run in Dos и прочие. Я понял - вы стали вирусом. С вирусом надо бороться. Ставлю намордник на источник инфекции.
Ваш Павел
P.S. Привет буддистам! Желающим выправить свою прогнившую карму предлагаю место в своей бригаде. Гарантирую проверенное кайло и питание.
240436 ""
|
2002-03-14 08:56:58
|
[172.149.28.200] А. Гошко |
|
- Уважаемый Юлий Борисович, почему Вы не испольуете возможности интернета для распространения своих взглядов посредством создания программы, автоматически рассылающей идеи, опубликованые Вами в Русском переплёте, на других популярных сайтах? Мысль подобна живому организму, выживает имея способность размножаться в большом количестве, если существуют условия для выживания (люди принявшие мысль) процесс получает дальнейшее развитие, от Вас не зависимый, но Вами начатый. Был очень рад увидев Вас в форуме ВВС. Успхеа Вам и Вашим стараниям.
- Конца не будет! Наука будет всегда подогреваться глубокими традициями Русского Императорского Географического Общества!
Всегда спасем Нешнл Географик от банкротства!
Салют! Кирилл! Виват! - Дедушке Коту
- Рецензия блестящая! Хотелось бы чтобы было упомянуто имя Гамова, раз уж перечислены некоторые имена, все-таки его вклад весьма значителен в теорию большого взрыва. Чтоже касается героя, то Хогинк давно предрекает конец науки, но я интуитивно ощущаю, что этого не произойдет.
- Дорогой Сергей Сергеевич,
Так и не покинули меня есенинские настроения, а лишь переплелись с сигарно-сигаретной тематикой. Может, улыбнетесь за чашечкой кофе, покуривая...
Не ходил в Сикким я караваном -
Далай Ламы шествовал путем!
На границе с маленьким Бутаном
Сигаретным баловал огнем...
PS От дядьки Зигмунда и других поклонников этого огня комментариев не надо - все пучком!
- "Без Китая Тибет мгновенно превратится в Непал, одну из беднейших в мире стран."
Никогда я не бывал в Непале,
Но тебе поведаю о нем.
Нищета - как дырка в одеяле
Сигаретным мается огнем.
- Буддизм - да велик, высок, безграничен...
В этой связи его можно обсуждать безотносительно моей персоны. По природе своей и в результате профессиональной деятельности, я - атеист. Буддизм мне крайне симпатичен по многим причинам, так же как и все его носители, особенно His Holiness the Dalai Lama of Tibet. В Тибете всегда посещаю Потало, с удовольствием вращаю прэйвилы, добавляю масло яка в тысячелетний огонь, не вхожу с уставом советской армии в чужие монастыри.
ТАши делЕ!
- Дорогой Сергей Сергеевич - как и всегда, тронут Вашим высоким вниманием к моей грешной персоне и мелким мыслишкам м...да-с. История, Вами поведанная, курьезна и поучительна в высшей мере, и не только для буддистов...
Еще раз мои восторженные комплименты по поводу Вашей блестящей статьи о классной книге. Всем бы популяризаторам так вот писать! Не было бы вопросов о лженауке, будоражащих светлейшие умы Российской Академии Наук. Мне приходится снова возвращаться в лоно науки без границ. Грешен перед ней - некоторые исследования географии и минералогии чужеродных приисков вывели меня из основного русла моих увлечений.
Вам - непременно доброго утра и очередного кофею с трубочкой! Привет и всему Вашему беспокойному хозяйству!
Ваш искренне - Сергей,
пытающийся предпринять хоть что-то в плане усиления мотиваций в трудах праведных после короткой ночи.
-
В Христианстве во многом присутствуют элементы Буддизма, В Исламе - Христианства. Записывание за Основателями этих конфессий велось по пути упрощения и доступности для масс. Так Евангелие доступней для понимания, чем Алмазная сутра и Коран доступнее Евангелия.
Попадая на национальную почву, учение вбирает в себя местные культы, и изменяется, порой, до неузнаваемости. Сложное учение проще адаптируется к местным культам нежели простое т.к. является более гибкой системой.
Даже внутри одной конфессии происходят значительные "мутации", так, например, американские протестантские церкви разительно отличаются от католических и православных, но тем не менее, все эти церкви объединяют людей, называющих себя христианами, а так ли это?
Как сказал святой, Христианскому сознанию также трудно проникнуть в народ, как воде трудно проникнуть в камень, в ней лежащий.
С Буддизмом, как с более древней религией, все еще более сложно. Бесспорно Буддизм вобрал в себя индуистские культы, такие как Шиваизм, Вишнуизм , почитание богини Кали в Индии, в Японии Синтоизм и т.д., а в Тибете еще и Тантризм, древний культ, полный мистерий, магии и зловещих тайн.
Истинный смысл Буддизма открывается тем, кто стремится его познать.
Дорогой Сергей! Буддизм - великое учение, настолько великое, что его не надо даже исповедывать. Надо просто совершить пять неискупимых грехов. И один Вы, похоже, уже совершили.
- Сергею Гонконгскому
Простите, память подвела: ... махарани Сиккима...
- Дорогой Paul Korry!
Простите дурака старого: никакого отчаяния я в книге не заметил, наоборот, в ней, с моей точки зрения, много детского физико-математического фанфаронства.
- Дорогой ZUG!
Благодарю за высокое внимание.
Сергею Гонконгскому!
Дорогой Сергей! Мне, грешному и убогому, буддизм мнится не религией, а философской, точнее, этической системой. В юные годы у меня был товарищ университетский: студент-тибетолог с востфака Г.А.Леонов. Так вот, у него был приятель, литовец, врач-фармацевт, изучавший для своих надобностей тибетский язык. Сей фармацевт был редчайшим тогда (это 1967 годочек) специалистом по тибетской медицине, лечил московских бонз и т.д. Помню,что его долго таскали в КГБ, ибо он сумел во время визита в Питер махарани Бутана совратить сию почтенную даму. Помню, как приезжал в Питер лама из Иволгинского дацана по фамилии Балсахоев. Сей лама, в прошлом участник войны, майор советской армии (литовец заболел) привез ему лекарство на основе мочи белок-летяг (!!!). Я задал достопочтенному (молодой был и глупый) вопрос: а как же он воевал, убивал немцев. Ответ помню до сих пор: Я переводил их на ИНЫЕ круги бытия. Литовец-фармацевт через несколько лет оставил медицину, заведовал восточным отделом в Каунасском музее, а потом сгинул в одном из тибетских монастырей в Непале. Вот такие конфессиональные штуки.
240425 ""
|
2002-03-14 00:34:57
|
[134.169.21.19] ZUG |
|
- тут, кстати, многие аппелировали к тому, что РП, дескать, учавствует в "президентской регате". Интересно, кто-нибудь ИЗ НИХ читает ДК? Или пишет сюда? Отзовитесь, господа из ФАПСИ! В конце концов, это очень важно, слышит ли власть народ. Понимает ли она его. Русский народ (скажем, россияне) обычно даёт власти фору. Используйет её, пожалуйста. Хорошо?
240424 ""
|
2002-03-14 00:10:08
|
[] РТФ |
|
- Интересно вяжут ссылки, диаконы:
>Ломакина И. Голова Джа-ламы. - Улан-удэ - СПб., 1993. Сс. 74-76. "Об этом необычном
торжестве мне рассказывал как сам Джа-лама, так и его приближенные", - свидетельствует А.
Бурдуков (Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения... С. 185) хотя в его статье нет описания
тех ритуалов, которые приводит И. Ломакина, очевидно, по иным источникам.
Ну и Птибурдуков в 1927 году, в Сибирских огнях, что еще мог
написать он о религИЯХ?
- Уважаемый Дедушка Кот!
мне очень понравилась Ваша заметка, постараюсь найти книгу. Вы знаете как Френсис Бекон удивительно сказал (цитирую по памяти, но смысл передан верно): "Чем больше мы узнаем, ты дальше мы уходим от Бога. Однако, идя по этому пути всё дальше и дальше, мы постепенно к нему снова возвращаемся".
-> Пол: умножать время на i - идея 20-х годов, если не ошибаюсь. Принадлежит ученому с русской фамилией (это точно). Есть в первой книге Вольфганга Паули.
240422 ""
|
2002-03-14 00:09:06
|
[147.8.39.197] Сергей |
ZUG |
- Дальше приглаживаем имечко домена:
www.propaganda.sovinformbuereau
240421 ""
|
2002-03-14 00:01:36
|
[134.169.21.19] ZUG |
|
- Лучше: www.propaganda.informbuereau
240420 ""
|
2002-03-13 23:58:27
|
[147.8.39.197] Сергей |
ZUG |
- Уважаемый ZUG
Пока с именованием доменов есть еще послабления, срочно предлагаю переименовать незабитый домен в
www.propaganda.sovinfo
240419 ""
|
2002-03-13 23:51:46
|
[134.169.21.19] ZUG |
|
- Вниманию многих здесь! Доменное имя www.propaganda.info всё ещё свободно! Пользуйтесь моментом!
Назад
Далее