Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 2 ВМ Удивлен Вашим словам о наличии технологи в Министрестве. Посмотрите подшивку российских газет за последнии два-три месяца, там есть признание, что нет никакой технологии, нету! Переработать отходы Болгарской АЭС не можем. Так и было сказано, складируем, а технологии нету. Я точной ссылки не дам, но это из интервью с достаточно высокопоставленным чиновником, т.е. то что сами проектировали переработать не можем. Удивлен тем обстоятельством, что Вы начинаете тиражировать мифы как и Ваш подзащитный, который в защите вовсе не нуждается, и последний его пост тому пример - все как об стенку горох.
Удивлен также и тем, что Вы попытались все свалить на "господ из Канады", извините, а из Калифорнии высказаться можно? Накипело у всех, Жюли истолковал это все в свою пользу дескать эффективный - ну, ну...
Jily и этика это не пересекающиеся множества, или если хотите галактики, которые не знают о существовании друг друга.
от Жюли самое противное (для меня лично), то что его стиль прилипает. Он ведь свои посты не просто так постит, как "нормальные сетевые разгильдяи", а стилистически выверяет, поэтому на подсознание действует, тем более, что все мы из одного детсадика (советского между прочим).
Да это марксист до мозга костей, большевик не добитый, на самом
деле типичный маргинал, а вовсе не элита. Я сначала к нему как с серьезному подошел, даже в переписку вступил, потом выяснилось, что у него продутие мозгов, т.е. все извилины похоже прямые или простые кривые математически расчитанные, но с использованием производных не выше второй. Так что понятно, чтобы не вложил в эти мозги на выходе все
одно и то же. Ну ладно это не интересно. Я его выступления больше не обсуждаю, это хуже чем с лженаукой бороться, несколько раз проверил его на вшивость, последовательно, дожимая, всегда на ругань сбивается и бежит как кот побитый завывая к ВМ мол сотрите безобразный пост Крылова, (калифорнийца). Один раз я ему пообещал в глаз дать при личной встрече (Вы от того поста отрезали половину, что исказило смысл), что наверное выполню, буде такая состоится и это будет последнее доказательство его эффективности.
- Юлий Борисович, спасибо за комплимент, здесь, мне кажется,
немало умных и хороших людей. Опасаюсь теперь, правда -
уже предлагали меня, Вас и Кота Васю в какой-то
закрытый клуб отправить, а вдруг и посадят туда,
да не выпустят, и дырочки не оставят. Опять-таки, полагали
меня Вашим двойником, а я все-таки моложе и в Австрию не хочу.
Насчет эффективности Вашего поведения я,
простите, не уверена, это же не вечер был, а полный кошмар.
Агрессия всегда рождает агрессию.
| 238441 ""
|
2002-02-13 02:21:00
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Можно стать специалистом в области жизнеописания Блока или другого поэта. Этому можно научиться. Понимание поэзии, однако, требует, как и поэтическое творчество, особого таланта, которому, уважаемый Сергей Сергеевич, научиться нельзя, с ним надо родиться, и кто, как не Вы, это понимает лучше других? Поэтому нельзя стать специалистом в области поэзии, такое словосочетание представляется мне лишенным внутренней гармонии, не говорим же мы про Рихтера, что он был "специалистом в области фортепиано".
- Заметка, конечно, своеобразная. Особенно про В.И.Ленина удачно
получилось. А правда, что Крылов уже в преклонном возрасте
выучил немецкий?
| 238439 ""
|
2002-02-13 02:04:51
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Живой интерес населения к моей биографии и статусу показывает, что мое сетевое поведение весьма эффективно. Я смотрю на эти вещи со стороны, и замечаю, что появилось много подражателей.
Я обидел множество уважаемых и добродетельных господ, и оправдания мне нет - я делал это намеренно, если хотите, то из эгоистических побуждений. Естественно, что даже, простите, в пивной, всегда надеешься встретить незаурядного человека, общение является существенной частью нашей жизни, которая, не очень длинна и заполнена борьбой за существование.
Для того, чтобы иметь больше шансов подобную личность встретить, приходится, увы, быть жестким с посредственными господами. Дело в том, что очутившись на сайте, заполненном глупостями, умный человек испытывает немедленную потребность уйти, очень неприятно перебирать руками мусор в надежде добраться до чего-либо стоящего. Поэтому, если не вытеснять бездарность, шансы встретить интересного человека стремятся к нулю.
В жизни я никогда не обижаю посредственных людей, которые знают свое место и не приходят в гости без приглашения. Среди обывателей очень много добрых и отзывчивых господ, и кто мы такие, чтобы их судить? Другое дело в сети со свободным доступом. Обыватель здесь чувствует силу, он понимает, что его не могут выгнать за глупость, как это не раз с ним случалось в несетевой жизни, и больше в гости не приглашать. Он наглеет, орет, вытаращив глаза, "А ты кто такой?" и вообще ведет себя вызывающе. Он не понимает, что выступает в сети "без бумажки", и глупость его видна всем. Если бы понимал, так и не был бы глупым. Оскорбленные заурядные господа объединяются в толпы, а толпа ведет себя так, как толпе и подобает. В первый раз я столкнулся с таким явлением еще в детстве, и описал это где-то в "приисках", найдите, если это Вам любопытно.
Я абсолютно уверен, что сегодняшние нравы в сети скоро изменятся, и каждый сможет найти себе то окружение, в котором ему будет комфортно. Для этого сетевой вольницей придется поступиться, да и где она существует, вольница?
Демократия, увы, это миф, о том, чтобы ее не существовало, позаботилась природа, а жаль, наверное. Кстати, интересно бы в литературе моделировать общество равных, попытки такие были, но на уровне розовых садов и белых одежд.
Самый редкий талант среди людей - это ум. Этот талант невозможно ни с чем перепутать, почитайте, например, как пишет Кошка Катя или еще три-четыре человека, которых я называть не стану, чтобы не вызвать очередного взрыва возмущения со стороны господ, самым редким талантом не обладающих.
Господа, которые не хотят, чтобы их обижали из-за недостатка у них ума, не должны приходить туда, где это с ними случается. Так всегда была устроена жизнь, и никакие изобретения этого не изменят. Нет никакой разницы, кто уйдет первым, результат всегда будет один и тот же.
И тогда, разделившись, как и в обычной жизни, можно будет дарить друг другу подарки на Новый Год и День Рыбака и улыбаться при встрече.
- С него, пожалуй, и началась русская литература, господа литераторы. Должна ж она кем-то и закончиться?
- Дорогой кот Вася (простите, что столь амикошонски обращаюсь к Вашему степенству). Забыл добавить. Для того, чтобы стать "специалистом по Блоку", нужны долгие годы. А для того, чтобы стать истолкователем творчества поэта, нужно ТРИДЦАТЬ секунд...
- Что может Россия поставлять?
Первые пришедшие на ум примеры: сельхозпродукция, то же мясо пойдет сейчас за
вес золота, мед, пчелиный яд и прочее, прочее, конечно,
не сразу, но позиции дореволюционой России вполне можно
вернуть, химические технологии, кстати, они сейчас идут на Запад, а
в России не внедряются из-за указанных мною ниже причин,
то же офшорное программирование, почему Индия уже получает
за это 20 млрд долларов, а не Россия?
Но только без министерств.
- Мой дорогой высокий друг! Пора, пора, пора задуматься о мемуарной (исповедальной) прозе. Той России, увы, нет и никогда не будет. Будет иная Россия, но непременно будет. Осталась лишь незабвенная юность в наших эфемерных (дискретных) воспоминаниях. Правда, я, грешный, родился в Германии, первый язык мой - немецкий (забыл совсем к 40 годам). Желаю Вам милостей Фортуны и козы Амалфеи (теперь почему-то стали писать "АмалТея).
- Уважаемый ВМ, мы можем выставлять мозги, сырье или ракеты... Но от этого радиоактивные отходы не станут безобиднее. Начинать заботиться о маленьких конкретных живых людях в конкретных частях России следует не с громких слов о патриотизме на уровне истории человечества или сегодняшних министерств, а с рассмотрения конкретных решентий во имя жизни этого же человечества на уровне каждой отдельной бумажки со всеми ее последствиями ближайшими или далекими. И тут выпускникам кулинарных техникумов или демагогам (не примите на свой счет)делать нечего.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Благодарю всех за неизменно благосклонное внимание.
Данная заметка - удивительно хороша и справедливо. Г.Ш.Чхартишвили и аз, пес смердящий, разумеется маргиналы, поставляем всякую макулатуру, ничтожества мы неразумные. Согласен. Правда, альтернативы нашему затхлому мирку нет и НЕ БУДЕТ.
Дедушка Кот отнюдь не прячется под диван, как было отмечено, а нагло развалился на диване, с удовольствием поглядывая на проделки сетевых ТИГРОВ.
| 238432 ""
|
2002-02-13 00:52:26
|
| [212.152.34.115] Г.Морозов |
|
-
Спасибо на добром слове, Владимир Михайлович. До сих пор вспоминаю кожаные кресла в холле второго этажа и согласен, что объем двигателя "два литра" - лучше. Суета сует, и всяческая суета. Из приятных сует - наконец мой добрый друг, режиссер Александр Татарский, нашел средства, и заканчивает мультфильм по моему сценарию. Времена сейчас волчьи, и в эфире вряд ли фильм можно будет увидеть, но я постараюсь презентовать Вам видеокассету, даже если Вы не жалуете анимацию (в отместку за книги с автографом автора, которые Вы мне подарили:). Почему Морозов? Ю.Б. Андреев как-то отозвался о повести моего, двадцатипятилетней давности соавторе (член СП и автор нескольких книг), подписавшемся былым нашим общим псевдонимом "Морозов", - вот что может написать восьмиклассник, и так далее. Вот я и решил поддержать былого соавтора. До встречи, Владимир Михайлович, так мало на свете людей, с которыми действительно приятно общаться.
- Дорогой кот Вася! Специалистом по Блоку (дивное словосочетание) стать можно: нужно несколько лет употребление Вискаса чередовать с мгогочасовым ежедневным изучением рукописей поэта (рабочих тетрадей пресловутых со стихами), комплекса эпистолярии,специальной литературы, архивов современников и т.д.
- Уважаемый РТФ!
Да откуда же возьмутся деньги, если мы не даем их заработать министертсву?
Господа, нужно приветствовать любую наукоемкую инициативу нашего производителя. Конечно, с соответсвующим контролем - и здесь всякая критика уже продуктивна.
По-поводу того, кто должен решать. Господа, мы все
живем в России и здесь живут наши родственники. И вблизи Красноярска в том числе.
Назовите - что мы можем сейчас выставить на мировой рынок кроме стартов ракет, атомной промышленности (без которой все равно нет будущего) и авиации (последнее, наверное даже спорно)?
Сырье не в счет.
Мы можем выставить "мозги". Но они не продаются - запад получает их бесплатно. Кстати - это ужасная глупость.
Следовательно, не будет у нас "западных отходов" - не будет и безопасности хранения старых наших родных.
- PS Можете представить себе ситуацию, когда очень большим техническим предприятием,
не буду уточнять каким именно, примерно тем, о каком вы
подумали, руководит выпускник
кулинарного техникума? Но это не шутка, а реальность.
- Уважаемый РТФ, беседа о ввозе ядерных отходов в Россию заводится здесь уже не в первый раз. И каждый раз повторяются одни и те же аргументы двух сторон (за и против). Вы правы, пожалуй, в том, что принимать подобные решения не могут (не должны!) те люди, которые не имеют возможности находиться в постоянной физической близости к месту захоронения (или такого "полезного использования") ядерных отходов. Здесь уже играют роль не только глубокие научные и практические знания, но вступают в силу вопросы совести о ответсвенности в глобальном смысле этого слова.
- Уважаемый ВМ, зная состояние основных фондов в энергетике и
масштабы оттока квалифицированных кадров, я ни секунды не сомневаюсь
в ошибочности решения о ввозе (все-таки) ядерных отходов в Россию.
Но опять же, живи Андреев в Красноярске 26 тогда бы и флаг ему в руки.
| 238426 ""
|
2002-02-13 00:24:12
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- А милый, добрый Георгий Иванович!
Да что же Вы... запутался я в этих псевдонимах. Скажите, как я мог узнать что Вы и Морозов - одно лицо.
Ведь Морозов = это псевдоним, по-крайней мере, двух момих знакомых литераторов.
Где же Вы запропали? Рад, что живы-здоровы.
Но и Вы же иногда брата-писателя не жаловали.
А Юлий Борисович никогда себя писателем
или поэтом не называл.
- к сожалению, Кошка Катя, Вы сильно всё приукрасили. Если бы они (те, кто дают - ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ - деньги) действительно "не понимали", это было бы ещё полбеды. А беда у нас одна, и целая. Не мне Вам, конечно, рассказывать, раз Вы сейчас в России трудитесь.
Вопрос же "псевдонауки" представляется мне несерьёзным и третьестепенным. Главный вопрос - наука, что с ней в России будет? Да, для того, чтобы иметь возможность заниматься (экспериментальной) наукой, надо просить деньги. Но ведь это отнюдь не сегодняшнее изобретение, так было всегда, и не только в науке. Единственное исключение, наверное - государственная поддержка науки в СССР. Так вот. С уважением, Ваш и проч. и проч.
- Уважаемы ВМ!
Примерно год-полтора назад, мы с вами несколько раз чудесно беседовали, в холле второго этажа, и о чем у меня остались весьма приятные воспоминания. Я забегал по телевизионным делам. Вот я и удивляюсь, почему уважаемый мною писатель и ученый, "хозяин" сайта, допускает со стороны "обозревателя" немотивированное и откровенное хамство, по отношению к огромному числу посетителей РП. Я полагаю, от порядочных и воспитанных людей не требуется каких-либо документов, чтобы с ними говорили без оскорблений. Смешно видеть, как Ю.Б. Андреев меняет тон и точку зрения на достоинства оппонента, стоит лишь предъявить свои регалии.
В том, что ДК временами превращается в чат, виноват вполне конкретный персонаж, Вы сами знаете, кто. Целенаправленно вытравляется любая мысль, любой интересный собеседник, в ком Андреев видит конкурента. Конкурента в чем? Иногда мне кажется, что это болезненная защитная реакция графомана, который заранее пытается защититься от критики.
Георгий Иванович, эсквайер, член Союза Журналистов, Союза Литераторов, писатель и сценарист.
- Уважаемый РТФ!
А по-моему - это как раз патриотично.
Ввоз отработанного ядерного топлива (никакие это не отходы)
дело опасное, но гораздо менее опасное,
чем сжигание угля или природного газа.
Надежная технология есть в Минатоме, и дарить миллиарды долларов западным конкурентам неразумно.
- Я никоим образом не ставлю под сомнение профессионализм
Ю.Б.Андреева, я знаю многих инженеров, уровеню которых могут
позавидовать доктора наук. Вполне может быть, что отчеты с
соавторами написаны именно Адреевым. Но речь не об этом,
по моему совершенно неэтично живя в Австрии и работая на
австрийское правительство лоббировать ввоз радоактивных
отходов в Россию.
PS
О лит таланте я уж промолчу.
- Уважаемый кандидат!
Вам и клавиатура в руки.
- Статья кажется мне очень наивной по стилю. По-моему, что
"Тихий Дон" принадлежит Шолохову, доказано компьютерным
анализом текстов (хотя я не помню, откуда взяла это, и не
ручаюсь за точность). Мне "Тихий Дон" кажется великим
произведением. Эта книга произвела на меня очень сильное
впечатление. "Как закалялась сталь" с ней нельзя сравнивать,
по-моему. "Как закалялась сталь" надо прочитать из
интереса к эпохе - слишком многие читали эту книгу.
"Тихий Дон" - это литература. И история тоже; я никак не могу
понять, почему Шолохова не посадили и дали опубликовать
эту книгу.
- Я-то не из Канады, и в Красноярске не в восторге от радиоактивных отходов.
тоже не в восторге от радиоактивных отходов. Пожалуй, это объединяет всех здравомыслящих людей Земли.
- Личность Юлия на указанном сайте диагностируется, то есть одно подозрение отпало. - Он существует в природе!
Вот почему он только золотые прииски содержит а не урановые рудники?
- Уважаемый ВМ, а если я напишу что-то из ряда вон выходящее в ДК, вы мне тоже обозрение отведете? Нет? Ну тогда пусть обозреватель поднатужится.
- Спасибо, РТФ, вы настоящий друг :)
Так-таки у Юлия есть диплом инженера. А у меня кандидатская. Юлий, видать, Выше у меня уровень сообразительности, а? :) Правда, я не преподаю. Тогда, наверное, ниже, а?
- Господин Морозов!
Я не знаком пока с Вами. Может быть представитесь, тогда исчезнет повод у ЮБА использовать такие определения.
И еще, да напишите же хоть что-нибудь из ряда вон выходящее.
Поймите, я бы не хотел чтобы это место превратилось в обычный сетевой чат.
- Уважаемый, Сергей, эта беда прикатила из веского леса уже давно. И присосалась к РП бедоносной пьявкой.
- Если без рук, то пожалуйста, читайте по ссылке, ищите дальше,
и делайте выводы.
PS
Я-то не из Канады, и в Красноярске не в восторге от
радиоактивных отходов.
- Уважаемый ВМ - а мне казалось что беда на сей раз прикатила не из Канады а из Венского леса...
- А не все ли равно, в конце концов, кто написал "Тихий Дон"? Лично я вот никогда не сомневался, что автор - Шолохов, но мне это произведение никогда особо выдающимся и не казалось. Сюжетная линия банальна, характеры тоже (впрочем, одно с другим связано); вообще, единственное, на что Шолохов действительно способен - это поиграть на нервах. Само по себе это не плохо; плохо то, что такой вот намеренный натурализм - единственный его метод воздействия на читателя. Каких-либо глубоких мыслей в ТД нет, чувство прекрасного он тоже не задевает. Изложение исторических фактов, что ли, литературой считать.
- Как "дипломированный инженер"?! Что, даже не кандидат наук, простой лектор? Хотя, мой друг, главный конструктор по парогенераторам, (вчера вернулся с АЭС Тимелин, Чехия) никакого знаменитого Андреева не знает.
И все же, повторяя уничтоженную ВМ просьбу, кто-нибудь что-нибудь знает о литераторе Ю.Б. Андрееве? Если он считает В.Пригодича маргиналом, сам-то, наверное, - ого-го?
Специально для ВМ. - ВМ, мы с вами знакомы лично. Как Вы полагаете, подобное выступление заслуживает присутствия в ДК, и никого не оскорбляет? Вы себя к черни не причисляете? А кого причисляете?------
цитата: - Всякий раз убеждаешься, что сеть - интереснейшее явление. Свист и улюлюканье черни нигде так не смешны, как в Интернете. Смешно потому, что здесь очень трудно запустить в сторону сцены камень вместо помидора.
- Господин из оркестра!
Вы можете быть довольны. Вам удалось украсть время у занятого человека.
Об оркестре. Эти оркестранты появляются у нас из
Канады уже третий год, выбирают очередного наивного критикана и подыгрывают ему.
Старайтесь хоть немного поразмышлять,
прежде чем что-либо подумать.
- Жаль, жаль, РТФ. Вот так всегда, разговоры ходють, а ссылок нету-ть.
- Конечно, я не оставлял закладок, но у него где-то есть
e-mail на сайте РП, и я еще через альтависту нашел все
упоминания, поищите, почитайте.
- Да, славный был сейшн... Жаль тех, кто не услышал его от начала до конца. Всем - спокойной ночи. Такой импровизации (причем, заметьте, уважаемый ВМ, никто ни с кем не сговаривался и не сыгрывался)уже не повторишь, да и ВМ не даст.
- Уважаемый РТФ, не будете ли так любезны дать ссылку на сайт Венского Университета. Очень хочется за своих погордиться.
- Зощенко - COOOOOOOOOL!
Лёля и Минька THE BEST!
- Уважаемый ВМ, Юлий, не смотря на все свои недостатки, как мне кажется в защите не нуждается. Пригласить для обозрений Вы можете (и это очень правильно) талантливых людей. Но вот один вопрос: Юлий-то здесь причем? Талантами особыми не обладает... да, ладно таланты... Что он обозревает, вот вопрос? Посетителей и авторов РП? Себя самого в зеркало "собственного величия"? Что?
Назад
Далее
"
"